فردا ساعت 10 صبح، کرباسچی، نجفی و عبدی در سالن پیامبر اعظم جنب میلاد نور شهرک غرب
دوستان آب دستتان است بیایید، نگذارید پتانسیل ضد احمدی نژاد- ضدچپ(شاید ضد موسوی) از بین برود.
ستاد برنامه ریزی خیلی بدی داشته، افراد کمی اطلاع دارند از این همایش، لطفا اگر می خواهید شرکت کنید، این همایش را در وبلاگ ها، فیس بوک و هر رسانه دیگری که دارید تبلیغ کنید، همچنین از اس ام اس کردن و تلفن زدن به دوستانتان دریغ نفرمایید. (10 نفر هم 10 نفر است)
تکمله: امروز فرشاد مومنی در دانشکده اقتصاد دانشگاه تهران سخنرانی کرد، افتضاح بود، داشتم فکر می کردم حتی شاید احمدی نژاد از موسوی بدتر نباشد. حتما مشروح جلسه را خواهم نوشت و در وبلاگ می گذارم. کلا از موسوی و تیمش ناامید شدم. به نظرم به جای کمپین ضد احمدی نژاد باید کمپین ضد موسوی راه انداخت!!
بهزاد گفت
حتما میام
شما هم میای؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
Roy62 گفت
Use nested styles to dynamically apply complex character formatting to ranges of text within a paragraph. ,
مهدی گفت
این بنده خداها این قدر التماس می کنند که به هم نپرید! چه سودی می بری آخه از ضد موسوی پتانسیل بازی؟ برید به محمود فحش بدید اما فرق دوست و دشمن رو بفهمیم تو رو خدا!
علی گفت
سلام
چند وقته که وبلاگ شما رو می خونم.
لینک شدی.
رای من کروبیه. خوب بود سخنرانی مومنی رو نقد می کردین. من اقتصاد نخوندم ولی به نظرم مفهوم اقتصاد اخلاقی یه مقدار گنگ هست.
yaser گفت
یه سوالی. فارغ از حرفهایی که فرشاد مومنی میزنه، فکر میکنی اگه موسوی رییسجمهور بشه تا چه اندازه سیاستهای چپ اقتصادی بر کشور حاکم میشه؟ تصور من اینه که این اتفاق به اندازهی نگرانکنندهای اصلا نمیتونه بیفته. یعنی از آخر هر مجموعه تیمی که موسوی به سر کار بیاره کلیتشون نمیزارن فرشاد مومنی یکهتازی کنه. قبول دارم دوباره تو کابینه دعوای نمازی-نوربخش احتمالا تکرار میشه که خوب نیست ولی کلا فکر نمیکنم اونقدر نگران کننده باشه. بیشتر فکر میکنم امثال ما باید سعی کنیم با نوشتههامون و کارهامون موقعیت امثال فرشاد مومنی رو تو تیم موسوی ضعیف کنیم تا این که موقعیت موسوی رو نسبت به احمدینژاد. نگرانی من اینه که اگه موسوی و احمدینژاد به دور دوم برن، رایهای کروبی نیاد برای موسوی.
ایما گفت
من هم فکر نمی کنم اتفاق خیلی عظیمی بتونه بیفته ،حتی اگر موسوی تا اندازه ای که این دوستان می گن چپ باشه که خودش میگه نیست ، باز هم مجبوره با همین تیم اصلاح طلب ها که بخاطر قحط الرجال همیشگی این مملکت هم تعدادشون کمه و هم تفکراتشون شبیه کار کنه ، چون کس دیگه ای وجود نداره ، اینجوری که این دوستان در مورد موسوی حرف می زنن ، آدم وهم ورش می داره که شخص مارکس از گور بلند شده دوباره و تو کالبد موسوی حلول کرده
حمید گفت
آقا این چه حرفیه؟
احمدی رو با موسوی مقایسه میکنی؟
نمره 2 رو با 14؟
نوشین گفت
جمع کنین تورو خدا… اینو کردین علم عثمان… م.سوی نخست وزیر زمان جنگ بود و در هیچ کشور آزاد و لیبرالیستی و مبتنی بر اقتصاد بازار در زمان جنگ و طوفان و هزار بحران ریز و درشت دیگه اقتصاد رو باز نگه نمی دارن. از طرف دیگه حدی از چپ بودن تو تمام سیستم های اقتصادی موفق دنیا وجود داره… نمونه اش همین اتحادیه های کارگری که توی کشورهای به قول آزاد هم وجو داره… چرا همش از یه ور بوم می یفتید آخه؟؟؟ تورو خدا درست تحلیل کنین…
من شاگرد مومنی بودم و می دونم که مومنب انسجام ذهنی در تدوین یه سخنرانی و نداره… اینکه مبانی استدلالش خیلی مبتنی بر علم اقتصاد نیست… یه جور شلم شورباست… اما اینکه صرفاً حامی موسویه باید خودشو یا موسوی و خط زد نمی فهمم…مبنای استدلال شما رو نمی فهمم….
محمد گفت
من کاملا با کمپین ضد موسوی موافقم!
واسه اینکه اگر خدای ناکرده احمدی نژاد انتخاب بشه حداکثر 4سال دیگه کشور رو میبره به سمت نابودی اما اگر موسوی انتخاب بشه با این سیاست های اقتصادی و برنامه هایی که نداره! شاید تا 8 سال کشور و اقتصاد رو به قهقرا بفرسته!
درود بر کروبی و تیم برنامه ریزش…
نمك گفت
میگفت اگر میخواهی چیزی را خراب کنی با او خوب نجنگ
ازش بد دفاع کن
ستاد کروبی بسیار ضعیف عمل کرده
اهالی ستاد کروبی نمیخواهند باور کنند که باید حقوقشون رو از …. بگیرند
به امید قدردانی مردم از دلسوزانی مثل کروبی
موفق باشید
همین!
بهروز گفت
آقا موسوی رو تخریب نکنین، موسوی مشورت پذیره و مثل این مردک ا.ن. نیست که حرف هیچ کسی رو به هیچ چی حساب نکنه.
Arbi گفت
کمپین ضد موسویو هستم بد,خوشم میاد هر چقدم روضه بخونیم موسوی چیا به جای دفاع مستدل برمی گردن می گن تخریب نکن,چون هدفمون مشترکه غافل از این که هدف من کاملا ضد هدف توئه,هدف من شکست در وهله اول شکست موسویه بعد پیروزی کروبی چون موسوی میاد و امثال من و تو رو خفه می کنه و با مدیریت و اصولی که پایبندشه 8 سال نظامو تقویت می کنه و عملا مشعل اصلاحاتو برای 10-11 سال خاموش می کنه,آیا این چیزیه که قلبت می خواد؟متاسفم برای ملت جوگیر و احمق ایران,راستی ناراحت که نمی شی بت می گم احمق؟آخه وقتی خودت به شعور خودت توهین می کنی از من انتظار احترام نداشته باش(اشاره به دروغ هایی که موسوی تو رومون می گه و اشاره دزدی های تبلیغاتی و انتخاباتی وی)
ایما گفت
ما اگر می فهمیدیم که کمپین ضد کی باید راه بندازیم که یکی مثل احمدی نژاد 4 سال سوارمون نمی شد ،نه؟
4 سال پیش هم به جای کمپین ضد احمدی نژاد ضد هاشمیش را راه انداختیم و مثلا عاقلهامون هم یا گفتن من رای نمی دم و شما هم من را ارزان نفروشید یا گفتن این میمون رو آوردن که ملت خر شن برن به هاشمی رای بدن . ملت عاقلمونم که خدا را شکر خر نشدن و به هاشمی رای ندادن و 4 سال به این مردک سواری دادن .
حالا هم وضع همونه ،یک بنده خدائی که این بالا گفته هدف اول رای نیاوردن موسویه و هدف دوم رای آوردن کروبی!!!یعنی باید خندید به جامعه ای که روشنفکرها و تحصیل کرده هاش منم و شما! از اون خنده ها که از گریه غم انگیز تر است
موسوی و کروبی در واقع فرقی ندارن هر کدومشون هم که انتخاب بشه ، 80% کابینه اش با اون یکی مشترکه ، حرف انقلاب فرهنگی و نقش سروش و زیبا کلام توی اون افتضاح بازی میشه ، یا حرف لانه جاسوسی و عبدی و گنجی میشه ، همه یادمون می مونه که قضیه 30 سال و 25 سال پیش بود و اون زمان زمان دیگه ای بود و چه ربطی به الان داره و همه عوض میشن و … ( که البته درست هم هست ، ما هم اون زمان بودیم معلوم نیست بدتر نمی شدیم ! بعضیامون که همین الان هم بدتر از اون موقع اون بنده خداهائیم!)اما حرف موسوی میشه همه می گن طرفدار اقتصاد دو لتی و کوپن!! جنگ و تحریم و انقلاب و رشد جمعیت اون موقع و منافقین و … همه یادشون میره . نمی دونم ، شاید هم بزرگ نشدیم و شاید هم لیاقتمون احمدی نژاد
ایما گفت
راستی ، من موسوی چی نیستم ، روز آخر تصمیم می گیرم به کی رای بدم ، از بین موسوی و کروبی و رضائی هم به اونی رای می دم که احتمال رای آوردنش بیشتره ، فقط چون دوست ندارم احمدی نژاد رای بیاره ، اما اگر موسوی چی هم بودم ناراحت نمی شدم شما بهم بگی احمق ، همونجور که فرضا ده نمکی اون زمان تو شلمچه بهم می گفت حیوون دنبال ف ح ش ا ، یا شریعتمداری میگه غربزده ناراحت نمی شم ، شما و اونها فرقی ندارید ، فقط اونها تریبون داشتند و شما ندارید ، آدم هم نمی تونه همه را موافق و از خودش راضی کنه که ، می تونه ؟پس شما دوست دارید به من ف ا ح ش ه یا بدتر از اونم می تونید بگید!!
داود گفت
ای آقا!
میخواید این آزمایشگاه ما رو خراب کنید.حالا چهار سال هم اقتصاد مدل موسوی رو امتحان کنیم مگه چی میشه؟
کجای دنیا می خواید برید ظرف ده ،پانزده سال کل تئوری های اقتصادی چند قرن اخیر رو به چشم ببینید؟
deepblue گفت
ُسلام.
کروبی را به علت منافع بلندمدت مردم باید کنار گذاشت.
ایشان نماینده طیفی است(روحانیون) که عمدتا بی تخصص هستند. این گروه باید نقش نظارتی داشته باشند و از نیرویی اجرایی مملکت هر چه زودتر خارج شوند.
کروبی اگر روحانی نبود، من با توجه به تیم کاری اش حتما به او رای می دادم.
با تشکر
Arbi گفت
ایما جان,اول از همه سواری دادن به این مردک به نظرم خیلی هم لازم بود,اگر اکبر می اومد همان دوران خاموش خاتمی را می گذروندیم,جوی ادامه پیدا می کرد که تنها و تنها و تنها دانشجویانی که حواسشان بود در یک نظام دیکتاتوری و کمونیستی دارند زندگی می کنند نارضایتیشونو نشون می دادن,کسی مثل خودم هیچ وقت نمی اومد اعتراض کنه چون من و خیلی از امثال من با انفعالی بودن خو گرفته بودند و بی خیال همه چی شده بودند,در حالی که این یارو اومد و به هممون قدرت سیدعلی رو یادآوری کرد و فهمیدیم چه بر ما می گذرد و بسیاری امثال من این سری نگران وضع خود در جامعه شدند,درست همانند دانشجویان ناراضی و شاکی سال 76,که خاتمی با براورده کردن بعضی مطالباتشون موجب خاموشی مطلق دانشجویانی شد که بعد از او وارد دانشگاه شدند و رفتند,خاتمی خوب بود ولی به قیمت تحکیم و تقویت ولایت فقیه,الانم موسوی بیاد همین وضعو خواهیم داشت,در حالی که وعده هایی که کروبی داده و شجاعتی که نشون داده باعث می شه بیش از پیش به سکولاریته نزدیک شویم و اگه به فرض محال(محال می گم چون کسیه که پایه حرفشه) نتونه به وعده هاش عمل کنه صدای مردم به بدترین نحو در خواهد اومد چون انتظاراتی که از او می ره,سنگین ترین انتظارات این 30 ساله و خودش و تیمش مجموعه ای اند که سابقه سرکوب کردن مردم و اعتراضاتشونو حداقل کمتر از موسوی داشته اند
ایما گفت
من هرچی سعی می کنم نمی فهمم چطور ممکنه یک آخوند ما رو ببره طرف سکولاریته ،یه نظرم نظرتون یک مقدار عجیبه ،کروبی تیم خیلی خیلی خوبی داره ، مشکل عمده اش از نظر من همین آخوند بودنش است . راستش این راه هم که شما می گید ، بیشتر به انقلاب شبیه است ، من از خاتمی راضی بودم ( به عنوان کسی که سال 76 تا 80 دانشگاه تهران دانشجو بود ) به نظرم مطالبات را قدم به قدم باید پیش رفت و گرفت ، پدر و مادرهای ما هم تمام مطالباتشون را یک دفعه از شاه سابق می خواستن ، حوصله صبر کردن نداشتند ، و اونی شد که دیدیم و می بینیم ، من یک انقلاب فرهنگی دیگه ( چه چپ باشه چه سکولار چه هر نوع دیگش ) نمی خوام ، یک مرکز تفتیش عقاید دوباره ( حالا به نفع هر دیدگاهی ) نمی خوام و نگید که این بار نمیشه ، چون میشه ، چون این تو ذات انقلابه ، انقلاب فرانسه هم اولش تو خیابونها مردم را به صف می کردن و گردن می زدن اما اونها حداقل اونقدر عاقل بودن که راه رفته را بر نگردن ، کم کم جلو رفتن و گرفتن اون چیرهائی را که باید ، مساله ما اینه که همه چیز را سریع می خواهیم ، باور نداریم که 30 سال هیچی نیست ،خیلی زمان کوتاهیه
و در ضمن ، من پشت تمام کارتهایی که ستاد موسوی پخش می کنه و سوابقش را نوشته ، سابقه عضویت در ستاد انقلاب فرهنگی را با ذکر یالهاش می بینم نمی فهمم این حرف از کجا اومده که موسوی این عضویت را تکذیب کرده
و فقط یک مورد دیگه ، هیچ چیزی توهین و روش برخورد شما را توجیه نمی کنه ، وقتی آدم قدرت اجرائیش در حد یک کامنت در یک وبلاگ است و میگه هدف اول رای نیاوردن موسوی و هدف دوم رای آوردن کروبی و به دیگران هم میگه احمق َ، کاملا واضحه که اگر خدائی نکرده قدرتی داشته باشه چقدر سعه صدر و تحمل مخاطب و عقیده دیگر را داره ، شما هم اگر قدرت داشته باشید سرکوبگری میشید مثل همینها و شاید بدتر ، فقط با عقیده ای متفاوت، اینا می گفتن و می گن یا روسری یا تو سری ، شما برعکسش را می گین ، هر دوی اینها ها یعنی نبود آزادی
علی گفت
شما بهتره یکم تاریخ بخونی. تا نقش لوتر و کالون رو در رسیدن به سکولاریسم بفهمی. البته فکر نمی کنم این مسائل اصلا به این موضوع ربطی داشته. من واقعا – تا حالا – هیچ تفاوت قابل ملاحظه ای بین آرمان های موسوی و احمدی نژاد نمی بینم. فقط موسوی اگه شانس بیاریم یه کم عاقل تره
Arbi گفت
احمق : نادان,ابله یادمه اینو دوره دبستان واسه امتحان فارسی حفظ می کردم
بذار دلیل توهینمو به موسوی چیا بگم.موسوی کسیه که برگشته گفته تو انقلاب فرهنگی نبوده و نیست,در حالی که وبسایت خود انقلاب فرهنگی موسوی رو هم تو اعضای کنونی و هم تو اعضای ستاد تا سال 63 نوشته,مگر نه اینکه خودش تا همین الانش داره مصوبات سانسورو صادر می کنه و آخش در نمی اد؟پس چرا می آد شعار فرهنگ غیر دولتی می ده؟حامیان میرحسین یا اینو نمی دونند پس نادان اند یا می دونن و توجیه می کنن پس ابله اند
توهین می کنم چون شعار های این آدمو توجیه می کنن,کسی که با پرچم تناقض(پایبندی به اصول و اصلاح) وارد شده,سبزا یا مفهوم اصول گرایی و اصلاح طلبی رو نمی دونن که نادان اند یا می دونن و نمی فهمن ماکسیمم اصلاح حاصل از این پارادوکس 1% اصلاحات مطلوب خودشون خواهد بود پس ابله اند
در مورد بسیج و اینطور چیزا اصلا چیزی نمی گم چون همه جا به قدر کفایت گفته شده
راستی کسی اعدامای 20 سال پیشو یادشه؟
در مورد رای آوری هم بگم شاید 1 ماه پیش باهات هم عقیده بودم ولی وقتی خاموشی دانشجویان زمان خاتمی رو فهمیدم,وقتی یادم اومد وزیر آموزش و پرورش کی به خاطر اقلیت بودنم منو محروم از تحصیل تو بهترین مدرسه تهران کرد و خیلی چیزای دیگه که تو این دوران برام روشن شد فهمیدم که 8 سال دوران گذار خاتمی(روشنفکرترین سیاست مدار ایران) رو نمی خوام,فهمیدم که تقویت رهبریو نمی خوام(اگر نمی دونین جا داره بگم عید امسال خامنه ای با موسوی تو خونه میر حسین دیدار کرده)فهمیدم یه کار حزبی می خوام,خرد جمعی می خوام همونی که احمدی نژاد با استفاده از اون خر تحجر و اصول گراییشو تا کجاها که نروند,فهمیدم یه آدمه سمج و کله خر مثل محمود(ولی اصلاح طلبش) می خوام که چیزیو که می خواد تا زمانی که بهش نرسیده ول کن نباشه
من به موسوی رای نمی دم چون ازش خیلی می ترسم,راه محمود معلومه چیه ولی اون راهه محمودو با اسم اصلاحات ادامه خواهد داد و باعث خاموشی چندین ساله معترضین به ج. ا. خواهد شد.وقتی حرف رای اوری مطرح می شه تنها در صورتی منطقیه که قرار باشه طرف با رای من به کس دیگه ای دور اول مستقیما برنده نشه,ولی وقتی به دور دوم رفتن انتخابات برای همه واضح و مبرهنه من رای محمودو با رای دادن به کسی میشکونم که واسه مطالبات من با تیمش 100 صفحه برنامه تدوین کرده نه کسی که قشنگ و زیبا(حتی خوشگلتر از محمود سری پیش) کلی گویی می کنه و می خواد منو سوار موج سبزش کنه غافل از این که رنگین کمان هفت رنگش زیباست نه رنگ ائمه اطهار که نوادگانش رییییدن تو تمدن ناب ایران باستان
ایما گفت
البته من این کامنتتون را هنوز کامل نخونده بودم و اون جواب رو دادم ، چون یکی از خط قرمزهام برای بحث کردن با دیگران ،همین کسائی است که هی ایران باستان و اعراب و ریدن و این حرفها رو می زنن!! به نظزم در حد همون آخوندها اینجور آدمها فسیلن ، من به هیچ جور فسیلی نه رای میدم و نه باهاشون بحث می کنم فرقی نداره فسیله مال ح و ز ه ع ل م ی ه باشه یا مال تخت جمشید
Arbi گفت
راستی رای آوری موسوی به خاطر کسانیه که <> را می پسندند و با شنیدن سر اومد زمستون(که از دزدی های دلبرانه موسوی بود) به وجد می آن.آیا اینان احمقان نیستند؟
Arbi گفت
Arbi گفت
داود جان راست می گی!همچین هیجاناتی ما رو به وجد می اره و از طرف دیگه هممون یه پا اقتصاد دان می شیم,راستی تو وبلاگت زده بودی دور اول شاید میر حسین!!! این چه حرفیه عزیز من؟شما که اقتصاد خوانده ای فکر می کنی اقتصاد کوپنی و دولتی جواب خواسته های ما را بدهد؟؟
احمد گفت
اينجا را هم بخوان
با استفاده از مطالب شما و دنيای اقتصاد نوشته ام
http://sharifi123.blogfa.com/post-93.aspx
داود گفت
آقای arabi
کروبی گزینه اول منه.
شاید اشتباه می کنم؟
اما اگر قراره موسوی و احمدی نژاد برن دور دوم بهتر نیست موسوی تو دور اول انتخاب بشه؟(تا دور دوم کی مرده کی زنده)
در ضمن من حتی دولت کوپنی موسوی رو به احمدی نژاد ترجیح می دم.
داود گفت
ادامه..
نه اینکه لزوما موسوی بهتر از احمدی نژاد باشه بلکه من شخصا دیگه تحمل احمدی نژاد رو ندارم و حتی اگر موسوی کمی از احمدی نژاد هم بدتر باشه،برای تنوع هم که شده موسوی رو ترجیح میدم.
محسن گفت
سلام
منم يه وبلاگ راه انداختم و در مورد انتخابات مي نويسم
اگه سر بزني و نظر بدي خوشحال مي شم
چون فكر گنم جهت مطالبمون يكي باشه !
راتسي اگه دوست داشتي تبادل لينك كنيم
Arbi گفت
اینم طرز فکر جالبیه که با توجه به تقلبات سری پیش خیلی منطقی به نظر می رسه ولی وقتی خودت می بینی مطالباتت به کی نزدیک تره و کمتر کسی هم می شه پیدا کرد که یه فوق لیسانسه ی اقتصادو قبول نداشته باشه مطمئنا می تونی کاری کنی که نظر خیلی از موج سوارا برگرده و نطر خیلی از تحریمیا با تو یکی باشه,اگه همه این کارو کنن می تونیم کاری کنیم که شخص مطلوبمون (از بین این چهار تا که هیچ کدومشونم ایده آلمون نیستند) به کرسی ریاست جمهوری برسه
احمد گفت
«من هرچی سعی می کنم نمی فهمم چطور ممکنه یک آخوند ما رو ببره طرف سکولاریته ،یه نظرم نظرتون یک مقدار عجیبه ،کروبی تیم خیلی خیلی خوبی داره ، مشکل عمده اش از نظر من همین آخوند بودنش است .»
واقعا اين حرف عجيبه. ما بيشتر از اين آخوندهاي مكلي صدمه ديديم يا از آخوندهاي معمم؟ احمدي نژاد مگه عمامه داشت؟
فرید گفت
حالا که اصلاحطلبها نتوستن به اجماعی برسن ماها دیگه نباید بهنفع کروبی بر ضد موسوی یا بهنفع موسوی بر ضد کروبی تبلیغ کنیم. این بیشتر از هر چیز به نفع احمدینژاد تموم میشه.
غریبه گفت
تق طرح اقتصادی 70000 تومانی اقای کروبی هم که درامد. خیلی بامزه است دلارهای نفتی حاصل از صادرات نفت خام مال دولت !!! و دارمد حاصل از فروش نفت مردم ایران به خودشان!!! بین خودشان!! تقسیم شود و البته دولت اینجا هم لابد حقالعمل وباج سیبیلش رو میخواهد!!!! این است طرح تحول اقتصادی !!! لب کلام این است :تفرقه بینداز و گران کن.
!! کاتالاکسی حیا کن لیبرال بودنو رها کن!!! {این اخری نیشگون بود}.
———————
صادق: طرح کروبی دقیقا طرح دکتر نیلی برای اصلاح قیمت های داخلی است. بله حجم یارانه ها و واقعی نبودن قیمت ها بزرگترین مشکل اقتصاد ایران است، کروبی هم در صدد رفع آن است! من نمی فهمم کجای این ایراد دارد. احمدی نژاد هم به نظر من از این منظر که روی این مشکل انگشت گذاشته شایسته توجه است هرچند که روش نادرستی پیش گرفته.
رضا گفت
در بیانیه نفت کروبی آمده است که «در گام نخست» سهام شرکت گاز و پالایش و پخش به مردم واگذار میشه. ما انتظار داریم که در گام بعدی شرکت نفت رو هم سهامی و مردمی کنند و مالکیت ذخایر نفت زیر زمین رو به مردم واگذار کنند. این کاریه که نیاز به تغییر قانون اساسی داره. اگه بحث های آقای عبدی و دکتر نیلی رو دو سال پیش که تو سایت عبدی هست نگاه کنید می بینید که نهایت قراره اینگونه بشه. این طرح دکتر نیلی آنچنان که خودشون اشاره کردند، صرفاً جایگزینی برای طرح نقدی کردن یارانه هاست که دولت نهم به مجلس داده. البته دکتر نجفی در طرحی که منتشر کردند اشاره ای به اون گام محتمل دوم نکردند، برای من هم در نظر اول سئوال برانگیز بود. به هر حال ما باید پیگیر اون گام دوم باشیم. حتما شخص عباس عبدی هم پیگیر گام دوم خواهد بود.
————–
صادق: درسته ولی گام اول شرط لازم است، چرا که واقعی شدن قیمت ها در اقتصاد اولین قدم هر اصلاحی است.
غریبه گفت
نقد وتحلیل جامع سیاست افزایش قیمت داخلی نفت و فراورده های نفتی که به نام بیانیه نفت اقای کروبی و یزگزفته از شیوه پیشنهادی اقای نیلی ارائه شده بحث جداگانه ایست.اینجا فقط اشاره ای به وعده های مبهم و قابل تفسیر که در لفاف های شکلاتی از قبیل ملی کردن مجدد منظور نظر است. والا ضعف های اساسی شیوه پیشنهادی اقای نیلی به خوبی قابل بررسی است.
—————-
صادق: ! خب شما بررسی اش کن!
غریبه گفت
1_ئر بلند مدت همه ما مرده ایم. 2_»واگذاری سهام به مردم…» بی معنا تزین جمله در اقتصاد است. این یک جمله سیاسی است. و شکل سیاسی واگذاری سهلم به مردم همان هیئت حاکمه و دولت است.با کلمات بازی نکنیم. 3_مسئله بغرنج اقتصاد ایران قیمت نفت نیست اما مسئله عمده حسابداری دولت قیمت نفت است.!! 4_از همه جالبتر ادعای افزایش نیافتن نقذینگی است.!!!
—————-
صادق: موافق نیستم. واگذاری سهام به مردم یک جمله مبتنی بر اقتصاد سیاسی و برطرف کردن موانع اجتماعی بر سر راه توسعه کشور است!!!
رضا گفت
1. طرح جایگزین دکتر نیلی نسبت به طرح نقدی کردن یارانه های دولت نهم این مزیت رو داره که به توزیع کننده یارانه نقدی این اختیار رو نمی ده که حسب صلاحدید خودش پول رو توزیع کنه و به بعضی بیشتر یا کمتر بده.
2. انتظار این نیست که «گام دوم» چنان در بلندمدت اجرایی بشه که ما مرده باشیم. اگه کروبی پیروز بشه، انتظار اینه که اگر هم این دوره نه دور دوم ریاست جمهوری احتمالی اش «گام دوم» رو برداره. اصلاح قانون اساسی رو هم باید انجام بده.
3. طرح دکتر نیلی که می خواد شرکت نفت رو سهامی و مردمی کنه و مجمع عمومی اش رو در اختیار مثلاً نمایندگان مجلس قرار بده، این ایراد رو داره که تصمیم گیری در خصوص میزان تقسیم سود شرکت رو در اختیار همون «اکثریت سیاسی» قرار می ده که بودجه دولت رو تعیین می کنن. بنابراین با این سازوکار استقلال مطلق نفت و سیاست فراهم نمیشه. کاریش هم نمیشه کرد. بالاخره نفت در ایران ثروت مشاع ملی است و نه ثروت خصوصی.
4. حجم پول و نقدینگی همین الان هم به لحاظ تئوریک مستقل از درآمد نفته. دولت می تونه درآمد ارزی نفتی اش رو خرج کنه و پول جدید هم چاپ نکنه. در این صورت نرخ اسمی ارز میاد پایین.
محمد جواد شکری گفت
دعوتتان کردم برای یک بازی سیاسی وبلاگی! بشتابید!
غریبه گفت
دو هفته دیگر این بحث را ادامه میدهم. دلیلش هم روشنه!!!
توی این دو هفته کاتاناگسی و رضا میتوننئ در این مورد فکر کنند که مبنای تئوریک این اوعا که » .. واقعی شدن قیمت ها در اقتصاد اولین قدم هر اصلاحی است…. » . چیه؟ این نواختن شیپور از سر گشادش نیست؟
دينا گفت
سلام بچه ها
يكيتون لطف كنه به من بگه اين امارو ارقام احمدي نزاد در مورد تورم…. درست؟
من قبول دارم از مناظره ها به اين ور تصميم گرفتم راي بدم به احمدي نزاد در صورتي كه كروبي را يك پير مرد بدون منطق ديدم موسوي را عروسك بازي خاتمي و هاشمي و رضايي هم چيزي در موردش نفهميدم بهم نخندينا اينم تحليلم بود ديگه.
——————–
صادق: آمار و ارقامش همه دستکاری شده و تحریف شده بود. امروز موسوی و کروبی در این باره خواهند گفت
رضا گفت
پاسخ به دینا،
1. تورم: در آخرین ماههای ریاست شیبانی بر بانک مرکزی فرمول محاسبه تورم بر اثر فشار دولت و به رغم مقاومت های اولیه شیبانی، و با هدف کمشاری نرخ تورم دستخوش تغییر شد. مهمترین تغییرات در ضرایب وزنی و اقلام سازنده ی شاخص قیمتهای مصرف کننده حذف بهای مسکن از سبد اقلام مصرفی بود که در آن هنگام بر اثر افزایش حجم پول رشد بسیار بالایی داشت. بنابراین ارقام تورم منتشره توسط بانک مرکزی در این دوره چهار ساله احمدی نژاد با آمار تورم پیش از احمدی نژاد قابل قیاس نیست.
2. تورم: رقم 15 درصدی که دیشب هاله نور اعلام کرد، رقمی است که در همان روز مناظره توسط بانک مرکزی منتشر شده بود و مربوط به افزایش بهای کالاهای مصرفی در اردیبهشت ماه نسبت به ماه مشابه سال قبل است. 15 درصد نرخ متوسط تورم در دوره زمامداری احمدی نژاد، حتی بر اساس همین فرمول دستکاری شده، نیست. همین نرخ در فروردین ماه بالغ بر 24 درصد بود.
3. رشد بالای 6 درصد GDP: برای محاسبه نرخ رشد واقعی و نه اسمی می باید اثر افزایش سطح عممی قیمت ها را از ارزش اسمی تولیدات به قیمت جاری خارج کرد. توجه دارید که وقتی نرخ تورم کمشاری شود، به طور اتومات نرخ رشد اقتصادی بیش شماری می شود.
4. نرخ بیکاری: داستان تک نرخی شدن نرخ بیکاری در پاییز سال 87 داستان بسیار جالبی است و خواندن اش مایه انبساط خاطر. ماجرا را به قلم آقای دکتر فرجادی می توانید در اینجا بخوانید
http://www.rastak.com/showtext.php?id=1702
5. از صادق تقاضا می کنم اگر بیانم اشتباهی دارد، اصلاح کند.
———————-
صادق: مرسی.
رضا گفت
توضیح بیشتر در خصوص محاسبه نرخ بیکاری:
پس از روی کار آمدن دولت محمود احمدینژاد تعریف شاغلان تغییر کرده است به طوری که اگر فرد مورد مراجعه در هفته منتهی به سرشماری حتی یک ساعت کار کرده باشد، شاغل محسوب شده و در شمار بیکاران محسوب نشده است که در چنین حالتی هر شکلی از کار که برای به دست آوردن دستمزد صورت گرفته باشد، فارغ از میزان و ساعات و کیفیت آن، شغل محسوب شده است.
نمك گفت
در جواب رضا :
همهی ما کتاب جغرافی دبیرستان و نمودار آمار ایران را خوندیم
انفجار جمعیت ایران در سالهای 63 تا 66 را هم دیدیم
این جمعیتی که در سالهای 63 تا 66 به جامعهی ایرانی وارد شدند همشون این سالها اماده به کار محسوب میشوند
یعنی از نظر تعداد نیروی اماده به کار دولت نهم بیشتر حجم متقاضی را داشته
اگر عیار آمارگیری هم تغییر کرده باشد به خاطر همین موضوع است
به هر حال شاید با عیار قبلی از نظر «درصد» دولت نهم در اشتغال موفق نشان ندهد
اما از حیث «تعداد» ؛ عدد شاغلین دولت نهم چند برابر دول قبلی بوده
بدون تعصب نگاه کنی هیچ جای سوال ندارد
موفق باشی
همین!
—————
صادق: اتفاقا بدون تعصب که نگاه کنی جای سوال دارد. در طول 4 سال زمامداری آقای دکتر احمدی نژاد طبق آمار مرکز امار، تعداد افراد اضافه شده به جمعیت فعال(مخرج کسر محاسبه بیکاری) برابر 254 هزار نفر است در حالی که در 8 سال آقای خاتمی این تعداد 5 میلیون و دویست هزار نفر است. این بدان معناست که احمدی نژاد حتی در محاسبه جمعیت فعال هم دستکاری کرده است. متاسفانه این دولت در راه هدفش از هر وسیله ای استفاده می کند. حتی اگر منجر به بی اعتباری مراکز اماری کشور شود.
رضا گفت
پاسخ به نمک: این هم از صورت کسر نرخ اشتغال
«…در حالی که میانگین اشتغال سالانه ایجاد شده در سالهای 65 تا 75 حدود 357 هزار نفر و در طی سالهای 75 تا 85 حدود 590 هزار نفر بوده است. طی سالهای 84 تا 86 در مجموع 473 هزار فرصت شغلی جدید معادل سالانه به طور متوسط 236 هزار شغل از سوی دولت ایجاد شده است.»
به نقل از خبر آنلاین، متن گزارش را در آدرس ذیل بخوانید:
http://www.khabaronline.ir/news-7603.aspx
———————-
صادق: منبع من هم بانک مرکزی است: cbi.ir
دينا گفت
ممنون از همتون
منم حدس ميزدم كه مسكن حذف شده باشه بيشتر رقم تورم مال مسكن بود اما اگر خوب نگاه كنيم ميبينيم كه قيمت مسكن با اغماض به تابستان گذشته رسيده پس ميتونيم بگيم نرخ تورم كم شده
نميدونم من تازه امسال اگه خدا بخواد دانشجو ارشد اقتصاد ميشم رشتم هم اقتصاد نبوده امار اما يك چيزي جايي خوندم كه برا محاسبه نرخ تورم ميتونيم اون متغيري را كه اختلاف زيادي با بقيه داره حذف كنيم مثلا همين مسكن كه البته اونم درست شده
من اصلا طرفدار احمدي نزاد نيستم اما به وضوح دارم ميبينم كه اين اولين دولتي بوده كه سرمايه دارا مخالفشن حالا نميگم كه اين چيز خوبي هست
چرا الان همه مخالفشن فقط تونستن اونو متهم به دروغگويي كننخوب اينم به قول موسوي نابخشودني اما دزدي از مملكت كه فكر ميكنن چون عنصر انقلابين ومملكت ارث ابا و اجداديشون بخشودني
به ارقام احمدي رو شاخص بورسش تعجب كردم با بقيش مشكلي نداشتم
اين در نظر بگيريد كه چقدر يك مملكت بايد بي حساب و كتاب باشه كه رو ارقام بهم ميپرن
ببينيد اگه بخوايم يك طرفه قضاوت كنيم پس احمدي يك موجود عجيبي كه من به عمرم نديدم
تو همون دوره خاتمي هم من چيز خاصي نديدم بازم مردم ميگفتن خاتمي همش حرف زد دانشجوها هم براش كف زدن
اما چون خط مشي با اقايون يكي بود خوب مورد انتقاد به اين صورت قرار نگرفت
اين تموم چيزايي است كه همش تو ذهن من ميگرده و جوابي هم براش پيدا نكردم البته خيليا اينطورين اما به كانديداي مورد نظرشون تعصبي نگاه ميكنن و دلا يلي برا خودشون پيدا ميكنن
همش به خودم ميگم اگه احمدي نزاد انتخاب بشه خوب اين تا 4 سال برا بعدش چي ميشه اينا كه همشون مخالف سياستاشن دوباره اين كشور بدبخت زيرو رو ميشه بازم به قول بعضيا اگه تا اون موقع چيزي باقي مونده باشه
اين اقاي موسوي كه دست نشانده هاشمي گفت من دلم برا اين مملكت سوخت كه كانديد شدم خوب 4 سال پيش رئيسش كه اصلا محبوبيتي بين مردم نداره بازم دلش برا مردم سوخته بود كه اومد كانديد شد
اگر تمام اين كاراي احمدي نمايشي نباشه واقعا جلوي بعضي از اين روحانيون پول پرست و مفسد مالي درومده تو اين 4 سال خيلي كوبيدنش نميدونم چرا الان يهو منفجر شده؟
shanli turk گفت
من چند تا از کامنت ها رو خوندم. شخصا عقیده دارم کروبی خیلی پرته اصلا بطور کامل تو آفسایده، تنها حسنی که در خودش دیده اینه که می تونه با همه کار کنه! بحث حقوق هفتاد هزار تومنیش هم که نوبره برنامه اقتصادیه! ولی موسوی گزینه خود نظامه و نقش سوپاپ اطمینان رو برای بقای نظام ایفا خواهد کرد. احمدی نژاد هم که دیگه حاله همه رو بهم میزنه ، آقا محسن هم که دستاوردش برا نظام یکی از بزرگترین معضلات بنام سپاه بوده و بحث اضافی نمی خواد. حالا خودتون انتخاب کنید، مثل این انتخابات از همون روزهای اولیه برا من مثل انتخاب کسیه که رفته میوه بخره میوه فروش میگه فقط چهار تا میوه هست 1- خیار درختی ، 2- خیار معمولی 3- خیار چنبری 4- خیار ….، فرض کن یک نوع خیار دیگه هم بوده. طرف هم اصلا خیار دوست نداشته حالا چیکار بکنه خدا میدونه!
آریا گفت
دیگه خستم ایران نمیمونم بیخودی زور نزنید دیگه نمیتونم همه چیزا رو که میشد آسون ببریم داریم آسون میبازیم
کامی گفت
کارشناسی ارشد اقتصاد
http://eghtesadesabz.wordpress.com/