چون نظرات مشابه و مخالفی در پست پیشین ارایه شد، همه را هم باهم در این پست پاسخ می گویم:
1- کروبی در دور دوم توان شکست احمدی نزاد را ندارد
خب این ادعایی است که باید ادله ای فراتر از احساس افرادی که این سخن را می گویند وجود داشته باشد. من نمی دانم که تفاوت بارز کروبی و موسوی چیست که کروبی را نسبت به موسوی در دور دوم در وضعیت بدتری قرار خواهد داد. به هرحال مشخص است که چون مفروضات این استدلال مشخص نیست نمی شود راجع به آن صحبت کرد، فقط میتوانم بگویم که من هم حس می کنم که اینطور نیست.
2- درباره این هم که موسوی رایش بیشتر است و در دور اول خواهد برد
اولا که هیچ نظرسنجی این را بیان نمی کند، ثانیا خود ستاد موسوی هم این ادعا را ندارند و معتقدند که انتخابات دو مرحله ای است. این هم ادعای عجیب و غریبی است که می گویند موسوی چون رای اصولگرایان را دارد رای بالایی می آورد، اولا که موسوی رای اصولگرایان را ندارد. شاید اصولگرایان به موسوی فحش ندهند، اما به او رای نیز نخواهند داد. این امر دلایل مختلفی از جمله سابقه مخالفت های آقای خامنه ای با ایشان، همسر ایشان و کسانی که دور و برشان جمع شده اند را دارد. بنابراین با خیال رای دهی اصولگرایان به وی به چاه انتخابات نباید رفت.
3- فردی اعتراض کرده که منبع اعلام نکرده اید
خب اولا که نظرسنجی ها محرمانه هستند. (درست یا غلط) ثانیا اگر حتی از همین سایت هایی که هستند نظرسنجی ها را بگیرید شبیه همین چیزی است که گفته شد. احمدی نژاد بالاتر از همه است ولی بیش از 40 درصد آرا را ندارد.
4-در مورد فرض هایم بعضی ها چالش کرده بودند.
اولا من قصد اثبات این فروش را ندارم چون آنها را بدیهی می انگام و گفتگو را غیرضروری ولی برای روشن شدن مباحث، چند نکته را اضافه می کنم: در عرصه فرهنگی و اجتماعی خود آقای موسوی صاحب نظر است و نظراتش هم معتدل است، اما آقای کروبی هم آدم معتدلی است و هرچند خودش صاحبنظر نیست، اما کسانی که دور وبرش هستند(از باقی گرفته تا مهاجرانی) از بهترین و اندیشمندترین شخصیت های فرهنگی و اجتماعی ایرانی هستند که در سیاست حضور دارند، پس در این عرصه ها می توان این دو را مشابه دانست. اما در سیاست خارجی هرچند موسوی کمی نظرات سفت و سخت و متصلبی دارد و عملکرد مطلوبی هم ندارد در دهه شصت، اما بالاخره کسانی دور و برش هستند که عاقلند(همانند صدر و خرازی و …) اما کروبی در سیاست خارجی هماره معتدل بوده و کسانی هم که دور و برش هستند همینطور هستند، پس در سیاست خارجی می توان ادعا کرد که کروبی اندکی بهتر از موسوی است. خصوصا که شعارهایشان در این انتخابات هم این را نشان می دهد.
اما در حوزه اقتصادی برتری کروبی بر موسوی اشکار است. اولا که موسوی بصورت ذهنی چپ است، پیرو عالی نسب و محمدرضا حکیمی است(خودش بارها گفته است، اگر قبول نداشتید منبع می دهم)، سابقه سیاستی نامناسبی دارد(به خاطرات دکتر طبیبیان، دکتر زنجانی، دکتر مشایخی و دکتر غنی نزاد مراجعه کنید)، مشاوران بسیار نامطوبی از منظر جریان اصلی علم اقتصاد در دنیا دارد(امثال عابدجعفری و دکتر مومنی)و حرف های جدیدش هم حرف های وبی نیستند. ولی کروبی از نظر شخصی در اقتصاد بی نظر است. اما مشاوران اقتصادی بسیار خوبی دارد(از نجفی گرفته تا کرباسچی). از طرح بهترین اقتصاددانان ایرانی استفاده می کند. ( استفاده از طرح دکتر نیلی) و در ضمن سابفه چپ زدگی در اقتصاد هم ندارد. بناباراین کروبی در عرصه اقتصادی کاملا برتر از موسوی است. من خودم بارها مطالبی نوشته ام در نقد موسوی ولی بنابر ملاحظاتی منتشرشان نکرده ام. ارنه دیگر امروز این سوالات مطرح نمی شد که باید ثابت کنید که موسوی از نظر اقتصادی ضعیف تر از کروبی است.
5- در ضمن مانیفست اقتصادی موسوی نزد تولیدگرایان هم چیزی جز حرف های کلی نیست که به هیچ دردی نمی خورد و هیچ چیز را نشان نمی دهند. نمی شود با این حرفهای کلی جهت گیری اقتصادی را تعیین کرد. بلکه باید به اینکه اقای مومنی به عنوان نماینده اقتصادی موسوی در جاهای مختلف مطرح می شود استناد کرد که نشان از نزدیکی عقاید موسوی با مومنی دارد که عقاید مومنی معلوم است و نیاز به توضیح هم ندارد!!
6-دوستی گفته اند که نسبت به اینکه انتخابات دو مرحله ای است اظهار نظر کردن یکم زوده در صورتی که اینطور نیست اولا الان با 76 خیلی فرق داره، دوما خاتمی با موسوی کلی متفاوته(موسوی چیزی نداره که مردم نشناسند، مشکل موسوی زیادی شناخته شده بودن است!) در این انتخابات همه نامزدها شناخته شده هستند پس نظرسنجی ها تغییر چندانی نخواهند کرد. به هرحال این انتخابات بنا بر نظرسنجی ها و بنابر تحلیل های غالب تحلیل گران سیاسی ایران دو مرحله ای است.
7-در مورد اینکه از نظر مدیریت میانی عملکردشان شبیه به هم است که دیگر نیازی به استدلال نیست.
مدیراین موسوی و کروبی با هم تقریبا فرقی ندارند(از تمام توان کارشناسی کشور استفاده خواهد شد). مدیران میانی این دو یکی هستند. فقط فرقشان این است که مدیران عالی کروبی بهتر از موسوی هستند: کسانی مثل نجفی و کرباسچی و امثالهم قویترند یا عابد جعفری و مومنی و بهزادیان و امثالهم!
8-در مورد قیمت نفت هم خیلی حرفها زده شده که در دهه شصت قیمت نفت اینقدر بود و اونقدر بود. مهندس با نفت 7 دلاری کشور رو اداره کرده و این حرفهایی که همه اش بازی تبلیغاتی است. آقای موسوی از سال 1981 تا 1989 نخست وزیر بودن. در این دوره قیمت نفت بالاترین قیمت واقعی خود در طول تاریخ را تا آن سال و حتی تا سال 2005(که رکوردش شکسته شد)تجربه می کرد.در کل این دوره هم قیمت های نفت (قیمت واقعی و نه اسمی) از تمام سال های قبل از آن(از زمان کشف قیمت نفت) بیشتر بوده .در ضمن متوسط قیمت واقعی نفت در این دوره هیچگاه کمتر از 20 دلار به قمت سال 2000 نشده است. پس بهتر است مدافعان آقای موسوی به فکر چیزهای دیگری باشند. در اینجا میتوانید نمودار قیمت واقعی نفت را در طول تاریخ پیدایش ان در ایران ببینید. (+)
ramin گفت
نفوذ فکری محمدرضا حکیمی را ذکر نکردید. دیدگاه اقتصادی درخشان محمدرضا حکیمی در کتاب قیام جاودانه :
http://vccans.ir/Libraray/Ketabkhaneh/ketaabkhaaneh/qiyaam_jaavdaaneh/qiyaam_jaavdaaneh_hakimi_09.html
——————–
صادق: احسنت. واقعا این اندیشه ها فاجعه است چیزهایی که 30 سال داشتیم از آنها فرار می کردیم. حالا مجبوریم به آنها رای بدهیم
محمد جواد شکری گفت
فقط به یه نکته اشاره کنم که دکتر مشایخی که میگی انتقاد کرده از میرحسین! الان طرفدار سرسخت میرحسینه
——————
صادق: در کامنت بعدی جواب داده ام که منظور مصاحبه اسفندماه ایشان با صنعت و توسعه بوده است.
علي نعمتي شهاب گفت
من چند نكته در مورد اين يادداشت به نظرم ميرسد:
1- آقاي كروبي تنها گفتهاند كه من طرح دكتر نيلي را اجرايي ميكنم؛ ولي براي من مشخص نيست چگونه اين طرح قرار است از فيلتر مجلس، شوراي نگهبان و احيانا مجمع تشخيص مصلحت بگذرد. اينكه ما فكر كنيم حاكميت به همين سادگيها آماده پاسخگو شدن و دست برداشتن از پول شيرين نفت ميشود به نظرم كمي سادهانگارانه است.
2- از ميان اقتصادداناني كه نام بردهايد من شخصا از زبان دكتر طبيبيان مخالفتشان را با ميرحسين شنيدهام، ولي سايرين حداقل اظهارنظري نداشتهاند (و همانطور كه آقاي شكري گفتهاند دكتر مشايخي يك جورهايي با ستاد ميرحسين همكاري ميكنند.)
3- بينظري در حوزههاي مختلف هميشه هم خوب نيست. فرض كنيد جايي بين مشاورين آقاي كروبي اختلافي پيش بيايد. آن وقت چه اتفاقي خواهد افتاد (ماجراي برگشتن برنامه سوم توسعه از چاپخانه را كه دكتر نيلي در خاطراتشان ميگويند با نامه مظاهري به خاتمي اتفاق افتاد يادتان هست؟)
4- از ميان مديران ارشدي كه در اطراف كروبي هستند كدام يك جز دكتر نجفي امكان ورود به كابينه را دارد؟ كرباسچي؟ كديور؟ باقي؟ مهاجراني؟ ابطحي؟ عباس عبدي؟ حتي در صورتي كه اينها هم وارد كابينه شوند كابينه كه با 4 نفر بسته نميشود. اگر قرار باشد كسي انتخاب شد اعضاي محترم حزب اعتماد ملي در اولويت هستند. من مايلم توضيح دهيد چطور فكر ميكنيد آدمهاي توانمند دور و بر كروبي كه حداقل در حد وزارت باشند بيشتر از ميرحسين هستند (مگر اينكه ياران نزديك كروبي را قابل مقايسه با آدمهايي مثل مهندس زنگنه، مهندس صفايي فراهاني و …) بدانيد.
5- كروبي در سياست خارجي معتدل بوده است؟ ميشود فكتهايتان را ذكر كنيد؟ كروبي همان كسي نيست كه سال 67 حجاج ايراني را به دليل ضعفاش در ارتباط با مسئولين سعودي به كشتن داد؟ من حتي اگر اين نكته را بشود ناديده گرفت، به خاطر اينكه ديپلماتهايي مثل آقايان خرازي و صدر در تيم ميرحسين هستند ميرحسين را برتر ميدانم.
6- استدلالهايتان در مورد اقتصاد كاملا قابل قبول است و من هم از بودن دكتر مؤمني در تيم ميرحسين نگرانم. ولي بعيد ميدانم اگر ميرحسين رئيسجمهور شود از تيم اقتصادي كروبي هم استفاده نكند.
ببخشيد كه طولاني شد.
———————
صادق: 1- کسی این نکته را نادیده نمی گیرد. اما در ادبیات علوم سیاسی گفته می شود حتی خود شعار دادن ایده ای بخشی از اجرایی شدن آن ایده است. مهم این است که وقتی ایده ای شعار داده شد حاکمیت خیلی سخت تر می تواند جلوی این شعار بایستد. دوما می دانی که به لحاظ نظری این وظیفه اقتصادانانی مثل دکتر نیلی است که ابعاد اقتصاد سیاسی قضیه را در نظر بگیرند که به نظر من هم گرفته اند و حاکمیت با توجه به مشکلاتی که به ان گرفتار امده چاره ای جز اجرایی کردن چیزی شبیه به این ندارد.(در ضمن همین که کسی این شعار را می دهد در برابر کس دیگری که هیچ از این نمی داند و اظهار کرده است که وضعیت فعلی یارانه ها خیلی هم بد نیست، به مراتب جلو تر است!)
2-بله دکتر مشایخی همکاری دارند با ستاد میرحسین ولی من اشاره ام به مصاحبه اسفند ماه ایشان با صنعت و توسعه بود که میرحسین و عملکردش را نقد کرده بودند!!
3-بله بی نظری همیشه خوب نیست، ولی بی نظری در مقابل نظر مخرب داشتن خیلی بهتر است! (وضعیت ما دقیقا این است در برابر کروبی و موسوی)
4-کاملا اشتباه می کنید. کروبی بارها اعلام کرده که کابینه اش از حزبش جداست و نمی تواند اینطور هم نباشد. در ضمن درست است که کسی مثل کرباسچی نمی تواند در کابینه باشد، اما اطرافیانش و کسانی را که توصیه می کند مطمئنا در اولویت خواهند بود، همین برای من کافی است. در ضمن خوب است بدانید که میرحسین بچه های کارگزاران را عملا به ستادش راه نداده است و آنها در ستاد جداگانه ای که خاتمی تامین کرده است کار می کنند. در ضمن احتمال اینکه کروبی از دور و بری های میرحسین(کسانی مثل زنگنه و .. که نه به خاطر میرحسین بلکه به این دلیل که فکر می کنند رای بیشتری دارد رفته اند دور و برش) استفاده کند خیلی بیشتر از آن است که میرحیسن از اطرافیان کروبی استفاده ببرد.(خیلی ساده است)
5-بله کروبی در سیاست خارجی معتدل بوده است. اگر بروی درست مرور کنی و بخوانی می بینی که آن حادثه دلایل دیگری داشت که جایش اینجا نیست. ولی اگر اینطور بخواهیم رفتار کنیم که باید به اشتباهات بیشمار موسوی در زمینه سیاست خارجی در دوره تصدی گری اش اشاره کنیم که اگر لازم باشد این کار را می کنم.
6-نمی دانم چرا بعید می دانی!! این از آن استدلال های عجیب و غریبی است که قبلا اشاره کردم.
هر چقدر زور بزنند بچه های میرحسین، میرحسین کاندیدایی نیست که بشود بخاطر خودش به او رای داد. وضعیتش خیلی خرابتر از این حرف هاست. صرفا شاید بتوان در دور دوم بخاطر فاجعه ریاست جمهوری احمدی به او رای داد.
حسین گفت
آقای الحسینی سلام
من از بچه های مدیریت شریف هستم و با مشاورین کروبی هم آشنا هستم؛ نظرات شما را هم در حوزه های مختلف که ذکر کرده اید موافقم و همان نگرانی ها را هم دارم؛ اما یک مساله را می خواهم که بیشتر مدنظر داشته باشید؛
آن هم اینکه با در نظر گرفتن احتمال برنده شدن مهندس موسوی (که احتمال معقولی نیست) من فکر می کنم که باید زمینه ای فراهم شود که مهندس بتواند از مدیرانی که اکنون از شیخ حمایت کرده اند بهره برد، چه مشاوره و چه مستقیم؛ بنابراین فکر می کنم که نباید انتقادات خصوصا اقتصادی به مهندس را به سمت ایدئولوژیک شدن برد؛
مهندس شخصیتا فردی است که در جریان اجرا راحت با مشکلات اجرایی کنار می آید و به همین دلیل نباید با حمله به ایدئولوژی وی او را به حالت تدافع انداخت. در عوض او مشکلات مشخص و واضح اقتصادی را تا حدی می فهمد و باید بر مبنای همین فهم اهداف اجرایی را برایش مثال زد. مثلا به جای بیان اینکه اقتصاد ما به یک تعدیل احتیاج دارد و باید آزاد اداره شود بهتر است به او بگوییم که اگر قیمت پایین و ناهماهنگ با تقاضای بازار فساد را زیاد می کند.
در همین راستا اگر خط کشی موجود بین شیخ و مهندس به همین شکل محترمانه پیش رود احتمال بهره گیری مهندس از اطرافیان شیخ در صورت انتخاب بیشتر می شود.
——————–
صادق: مرسی. موافقم. ولی فکر نمی کنم در اینجا این کار را کرده باشم. صرفا داریم سعی می کنیم که میرحسین تا جایی که ممکن است مخالفت ها را ببیند و اصلاح شود. در عین حال فکر نمی کنم مسئله به این سادگی ها باشد. میرحسین خیلی آدم محکم و قوی است. در افکار 60 ساله اش تجدید نظر کردن یا شیوه های جدید را پذیرفتن برای من غیرممکن می نماید.
یاشار گفت
بنده با این متمم مطلب قبلیتان مطمئن شدم که شما به دنبال استدلال نیستید و بیشتر بر اساس احساسات پاک صحبت میکنید.
1- به جای پاسخ به مشکلات پست قبلیتان و اثبات سخنان خودتان، با ایراد گرفتن از کامنتها سعی در منحرف کردن ذهن از ضعف استدلالی مطلب خود دارید.
مثلا به نقل از کامنتها می فرمایید: «کروبی در دور دوم توان شکست احمدی نزاد را ندارد. خب این ادعایی است که باید ادله ای فراتر از احساس افرادی که این سخن را می گویند وجود داشته باشد.»
اما در مورد مفروضات خودتان می گویید: «در مورد فرض هایم بعضی ها چالش کرده بودند.
اولا من قصد اثبات این فروض را ندارم چون آنها را بدیهی می انگام و گفتگو را غیرضروری.»!!!!!
احساسات بد است ، اما برای همسایه!
2- فرموده اید: «فردی اعتراض کرده که منبع اعلام نکرده اید. خب اولا که نظرسنجی ها محرمانه هستند. (درست یا غلط) ثانیا اگر حتی از همین سایت هایی که هستند نظرسنجی ها را بگیرید شبیه همین چیزی است که گفته شد.»
ما به این مساله که شما چگونه نظر سنجی های محرمانه را به دست آورده اید بحثی ندارم. حداقل یکی از “همین سایتها” را بعنوان مدرک لینک بفرمایید تا ببینیم سایت مورد نظر شما چقدر موثق است.
3- می فرمایید که «خودش بارها گفته است، اگر قبول نداشتید منبع می دهم» خب برادر من در یک بحث، فرض بر این است که طرف مقابل با شما هم عقیده نیست! وگرنه بیکار نیستیم که مطلبی را بگوییم که هم طرف مقابل میداند و هم خودمان!
شما لطف کنید و تمام آن مدارک را که می فرمایید ارائه کنید…باور کنید کار سختی نیست.
————————
صادق: از بذل و بخشش جنابعالی و مایه ای که از کلمات می گذارید و همینطور آن ها را بکار می برید ممنونم.
ولی
1-نه عزیز من. من اینجا خیلی وقت گفتگو ندارم. به همین جهت فروض مشخصی را تعریف کردم که روی آن ها بحث نکنم و بپذیریم که این فروض درست هستند، و انوقت ببینیم که آیا موافقید که از این فروض می شود به این نتیجه رسید یا نه! ولی بهرحال در مورد فرضها هم صحبت کردم، شما که از روی احساسات پاک سخن نمی گویید، بهتر بود راجع به این گزاره هایی که مطرح کردم در زمینه اثبات ان فروض بحث می کردی!
2-در مورد بخش اول گزاره دوم خب این به شما مربوط نمی شود. ولی در مورد سایت ها می توانید به سایت های الف، تابناک و همچنین نظرسنجی مترو پیام مراجعه کنید!
3-مشکلی نیست. در پست بعدی یکسری لینک می گذارم. تا هم با دیدگاه های اقتصادی موسوی و هم حرف ها و اعمال باحال ایشان آشنا شوید…!! آره کار سختی نیست. ولی اگر یک سرچ می کردی پیدایش می کردی
بهرنگ گفت
آقای الحسینی عزیز
من فکر میکنم شما چند مورد رو لحاظ نکردین
اول و از همه مهمتر، میزان تولید نفت ایران در این سالهاست. این چارت رو ببینید:
http://www.economagic.com/gif/g213020702530126152635364351864544153.gif
میانگین تولید روزانه نفت ایران در زمان نخستوزیری میرحسین حدود دو و نیم میلیون بشکه بوده
در مورد قیمت واقعی نفت باید به نرخ ارز هم توجه کرد. چون بخشی از این درآمد قرار بوده به ریال تبدیل بشه و مثلاً صرف دستمزد کارکنان دولت بشه
من با گفتههای شما درباره تفکر اقتصادی موسوی و نزدیکانش تا حد زیادی موافقم. ولی فکر میکنم یک فاکتور مثبت هم برای تیم احتمالی موسوی میشه در نظر گرفت و اون هم انضباط اقتصادی است.
ولی همه این بحثها رو هم که نکنیم، باز هم احمدینژاد همون دور اول رییسجمهور میشه و … خب بهتره در مورد بعدش از الان چیزی نگیم
————————
صادق: مرسی. چند نکته: انضباط اقتصادی فی نفسه می تونه حتی مضر هم باشه. کشورهایی نظیر کره شمالی و کوبا هم انضباط اقتصادی دارند. ولی اگر بگویید که موسوی چون فشار افکار عمومی بالاست و نمی تواند کارهای افراطی انجام دهد را می پذیرم ولی با همه این احوال باز کروبی ارجح است.
در مورد تولید نفت، درست است ولی به مصرف هم توجه کنید، مصرف داخلی نفت خیلی از امروز کمتر بوده است، در ضمن جمعیت هم بسیار کمتر بوده است که این خود برای دولت کار را ساده تر می کرده.
همچنین نرخ ارز را هم که خودشان پایین نگاه داشتند(خب بالا میبردند!) همین افکار منسوخ موسوی باعث این اعمال می شد.
امین گفت
سلام! یک نکته! من نیز از طرفداران آقای کروبی هستم! اما توصیه ی برادرانه ای دارم خدمتتان! لطف کنید و از ایشان طرفداری نکنید! با این حالت عصبی و توهین های مستترتان به خوانندگان، یاد آن سخن شیخ اجل می افتم که: گر تو قرآن بدین نمط خوانی، ببری رونق مسلمانی!
یاشار گفت
با تشکر از امین. آنچه که در گفتمان مشترک اصلاح طلبان مورد توجه است، برانگیختن جو نقد و پذیرش آرای مخالف است. این چیزی است که باعث میشود دولت فعلی را به چالش بکشند و این انتقاد را حق خود بدانند.
دلیلی که باعث میشود بین طرفداران دو کاندیدای اصلاح طلب بحثها در بگیرد این است که اساسا هر دو طرف به بحث و نقد اعتقاد دارند و مخالف جامعه تک صدایی هستندو گرنه هیچگاه چنین بحثی صورت نمی گرفت. این دقیقا همان ارزش است که «من هر آنچه در توان دارم انجام می دهم تا تو با من مخالفت کنی (یا من با تو مخالفت کنم)»
روح این تفکر بسیار ارزشمند است.
امین گفت
دوست عزیز! حرفتان غیرعادی است! خیلی غیرعادی! از یاشار خواهش دارم اگر به این صفحه مراجعه می کند نام آی اس پی یا شهر را بگوید! من از تهران و با پارس آنلاین وصل شده ام! شرم کنید آقای الحسینی! شرم کنید!
—————————-
صادق: آره شما راست می گی! عزیز من خوبه بدونی که ورد پرس ای پی ها رو نشون می ده، در ضمن پسر خوب یادت رفت توی این کامنت و کامنت بعدی که فحش دادی ایمیل جداگانه بنویسی! همان ایمیلی ر انوشته ای که وقتی با اسم یاشار کامنت می گذاشتی نوشته بودی!!
امین (شرافت داشته باشید!) گفت
حاضرم به شرافتم قسم بخورم که آیپی آدرس ما یکی نیست! چون واقعا من یاشار نیستم! احتمالاً در مورد آی پی آدرس چیزی شنیده اید ولی نصفه و نیمه! ترسی ندارم که! من با پارس آنلاین وصل شده ام! اگر یاشار چک میکند این صفحه را نام آی اس پی اش را بگوید! کم کم دارم شک می کنم که نکند همه ی دوروبری های آقای کروبی چون شما غیرشریف باشند! شرم بر شما!
mim گفت
بهتره این داستان تموم بشه ،پسندیده نیست.خویشتنداری کنید
mim گفت
از نتایج این کم تحملی ها این می شه که صادق عزیز کامنت های اینجارو تاییدی می کنه
———————
صادق: نه آقا مشکلی نیست. هرچی می خواهند بنویسند. چون همه چیز معلومه. و تکنولوژی کارها رو خیلی ساده کرده. در نهایت اگر کسی بخواد پوستین بدره و خودنمایی کنه، کامنتش رو پاک می کنیم. مرسی
SepSep گفت
در مورد قیمت نفت نمودارتون خیلی اشتباه نیست اما دقیق هم نیست! این رو ببینید:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Oil_Prices_1861_2007.svg
و اینکه در ابتداهای کشف نفت هم بیشتر بوده قیمتش!
—————
صادق: نمودارها اتفاقا شبیه به هم است کاملا! توجه داشته باشید که نمودار من بر حسب قیمت واقعی بود و در نمودار شما هم بر حسب قیمت واقعی خط آبی رنگ است که شبیه به نمودار من است. در ابتداهای کشف هم قیمت واقعی همان است که من گفتم و این نمودار شما هم همین را نشان می دهد
ایمان گفت
من فقط یه نکته بگم: آدمهای سنتی و حزباللهی زیادی رو دیدم که به موسوی رأی میدن، ولی به کروبی رأی نمیدن. البته من هم کروبی رو ترجیح میدم. ولی آیا شما مطمئنید که کروبی در مرحلهی دوم توان شکست احمدینژاد رو داره؟ احمدینژادی که ممکنه در دور اول بیشتر از چهل درصد رأی داشته باشه.
————————
صادق: آره احمدی نژاد ممکنه بیش از حتی 50 درصد آرا رو در دور اول کسب کنه. اما اینکه شما و ما به موسوی یا کروبی رای بدیم(به کدام یک) رای احمدی نژاد رو تغییر نمی دهد. اینجا فقط بحث این بود که در دور اول نه کروبی نه موسوی توان شکست احمدی رو ندارن، پس تنها راه اینه که به دور دوم بریم که با توجه به نظرسنجی های ماه پیش این فرضیه که به دور دوم می ریم تقویت می شه. پس بهتره به کسی رای بدیم که برنامه بهتری داره. در ضمن در دور دوم به نظر من کروبی و موسوی فرق چندانی با هم ندارن(یا حداقل اختلافشون چشم گیر نیست)
talangorak گفت
نکته خوبی هست. اما چیزی که مهمتره در آمد کلی از نفت هست که میزان فروش نفت هم درش مهم میشه. فروش نفت ایران در اوج جنگ، حدود ۲ میلیون بشکه در روز ( و برای مدتی حدود ۱.۵ میلیون بشکه) بود.این تقریبا از نصف میزان فروش در حال حاضر هم بیشتر هست. مخارج جنگ را هم میشود از در آمد نفت کم کرد، ولی میشه فرض کرد که اثر افزایش جمعیت با اون یر به یر بشه. ضمنا با اینکه قیمت واقعی نفت در اون در بالا بود، ولی بالاتر از مقدار دو سال گذشته نبوده. این دو تا هم لینک های مربوط :
http://www.wtrg.com/oil_graphs/oilprice1947.gif
http://www.globalsecurity.org/military/world/iran/oil.htm
—————————
صادق: مرسی از مشارکت در بحث. درسته فروش نفت پایین بوده ولی اولا بودجه دولت هم به این عریض و طویلی نبوده است، دوما الان فروش نفت ما حدود 2و نیم میلیون بشکه در روزه، 2 میلیون بشکه رو هم که مصرف می کنیم. بنابراین تفاوت بین امروز و آن سال ها اینقدرها هم که ادعا می شود نیست. در ضمن من هم عرض کردم بالاترین تا آن زمان.قطعا این دوسال قیمت نفت قیمت تاریخی خود را شکسته است
حافظ گفت
نخست سلام. وبعد اینکه خوشحالم از آشنایی با وبلاگ شما که نویسنده اگر حرفی هم میزنه در چهاچوب تخصصشه. وبعد اینکه در باره نقد بند آخر باید بگم که اگر اشتباه نکنم میزان در آمد ایران از محل فروش نفت در دوران نخست وزیری موسوی به دلیل کاهش ظرفیت تولید هست که محل اعتنا ست نه میزان قیمت نفت.البته چون رشته من روابط بین الملله نمیتوانم در باب آنچه نوشته اید قضاوت کنم اما از باب تصدیق ارجهیت موسوی نسبت به کروبی لازم است یاد آور شم که جهت دهی به مدیریت سیاسی و اقتصادی موسوی نسبت به کروبی آسان تر و موسوی مشورت پذیرتر از ایشان است. البته چون بحث شما را از پیش پی نگرفته ام نمیتونم ریز تر اشره کنم.ولی بس خوشحال شدم از پیدا کردن وبلاگی که منطقی و در چهاچوب تخصص نویسنده است.پیروز باشید
ر گفت
سلام
من معلمم و به موسوي راي نمي دهم چون …………………
از ديد گاه خود ما را بهره من كنيد .
ر گفت
چرا موسوي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
Mostafa Mohammadi گفت
“موسوی مشورت پذیرتر از ایشان است.”
مثل اینکه این قصه سر دراز دارد، با تمام احترامی که برای آقای مهندس قائلم باید یادآورشوم ایشون تا یک نفر رو نشناسه اصلا با هاش دم خور نمیشه چه برسه به اینکه مشاوره بگیره و مشاوره گرفتن کروبی هم که مثال دانشجویی که تو سخنرانی ازش در مورد 20 هزار تومن انتقاد کرد و کروبی ازش مشاوره خواست بس است.
کورش گفت
دوست خوبم
من بعد از تحلیل های شما
با توجه به اینکه واقعا تحلیلهای به جا و درستی به نظرم اومدن تنها قصد داشتم نکاتی رو بگم
البته بهتره بگم نکته ای
چون من بیشتر تکیه ام رو مسائل مربوط به نفت هست
میخواستم بگم این واقعا بی انصافیه که ما مدیریت مهندس موسوی رو در حالی که نیمی از بودجه در اختیار جنگ بود نادیده بگیریم
در مورد نفت هم ما باید دو مقوله ی متفاوت رو در نظر بگیریم
یکی بهای حقیقی نفت
و دیگر درامد ارزی حاصل
در سالهای جنگ و بخصوص پس ار اغاز جنگ نفت کش ها از طرفی صادرات ما کاهش چشمگیر داشت، از طرف دیگر هم تولید کنونی ما با تولید سالهای جنگ قابل قیاس نیست
اینکه درامد ایشون از سال 2005 بود کاملا خطاست
اما در مورد ارزش جهانی نفت کاملا درست گفتید
ممنون
علی گفت
موسوی با کادر کروبی5برابر احمدی نژاد رای میاورد (افسوس)
امین گفت
آقای یاشار! با این که با انتخاب نهایی شما موافق نیستم اما سخنانتان و استدلالتان زیبا بود! همین پیام شما را در گودر به عنوان چکیده ی اشتراک گذاشتم و جالب است که حدود شش تن از دوستان که انها هم طرفدار کروبی بزرگ هستند، مطلب شما را به اشتراک گذاشتند! حیرت آور است!
——————–
صادق: بار هم این بازی های بچه گانه شروع شده. پسر خوب وقتی چند کامنت با نام های مختلف می گذاری فکر کن که من هم ممکن است به آی پی ها نگاه کنم! یاشار، امین یا هرکس دیگری که ممکن است کامنت بگذارید اگر بدین شکل ادامه بدهید مجبوریم مانند کامنتی که به نام یاشار گذاشته بودید، اسپم اشان کنم.