با توجه به اینکه روزانه چند ایمیل راجع به انتخابات و خصوصا از طرف یاران موسوی یا کسانی که تصور می کنند او را باید تبلیغ کنند تا احمدی نژاد رئیس جمهور نشود، به دستم می رسد، بر آن شدم که به یکی از آنها پاسخ دهم که شد متن زیر:
فروض:
اول) هر انتخاباتی حوزه انتخاب بین موجودهاست نه بین مطلوب ها
(بنابراین اگر مجبور بشویم بدیهی است که به میرحسین رای می دهیم اما فقط اگر مجبور بشویم)
بنابراین هر نوشته ای که به نقد میرحسین می پردازد باید او را با دیگرانی که کاندید هستند و تایید صلاحیت می شوند مقایسه کند. و نیز هر نوشته ای که از میرحسین بصورتی عقلایی دفاع می کند باید بتواند نشان دهد که مجبوریم به وی رای دهیم.
دوم)این انتخابات به دلیل نبودن وزنه ای که بیش از 50 درصد آرا را بدست آورد، دو دوره ای است
(این دست ما نیست، تابع تعداد رای دهنده است، رای دادن به کروبی یا میرحسین یا هرکس دیگر به جز احمدی نژاد، به دو دوره ای شدن انتخابات کمک می کند، پس استراتژی که اینجا می تواند وجود داشته باشد؛ تشویق به رای دهی است به کسی جز احمدی نژاد) ولی رای دادن فقط به شخص میرحسین کمکی به بردن میرحسین در دور اول نمی کند.(هیچ نظرسنجی میرحسین را صاحب بیش از 25 درصد آرا نشان نمی دهد و معقول هم هست)
سوم)در این انتخابات احمدی نژاد از کاندیدای موجود از همه بدتر است.
(این بدتر بودن یک بعدی نیست و چند حوزه اقتصاد، فرهنگ، اجتماع، سیاست خارجی و مدیریتی را شامل می شود)
چهارم) به دلیل سوء مدیریت 4 ساله نیاز است که احمدی نژاد 4 سال دیگر رئیس جمهور نباشد
(من خودم هر چند تصور می کنم بیش از اندازه راجع به این امر بزرگنمایی شده است اما از آنجایی که فکر می کنم مخاطبان این نوشته تقریبا بیش وکم با این فرض موافقند بیش از این این امر را توضیح نمی دهم و آن را جزو فروض می انگارم. فقط نکته این است درصورتی که اثبات شود رای دهی به شخصی یا رای ندادن به شخصی دیگر موجب ریاست جمهوری احمدی نژاد می شود، می توان گفت مجبوریم به فلان گزینه رای بدهیم)
پنجم) در میان سایر کاندیدا، کروبی و موسوی محل بحث این نوشته اند: می توان نشان داد که کروبی و موسوی در حوزه های فرهنگ و هنر، اجتماع تقریبا وضعیت مشابهی دارند. اما در حوزه سیاست خارجی و مدیریت میانی، کروبی کمی از موسوی عملکرد بهتری خواهد داشت و در حوزه اقتصاد کروبی به صورت معناداری از موسوی گزینه مطلوب تری است. پس علی الاصول کروبی کاندیدای بهتری است و حکما باید کاندیدایی باشد که حمایت شود(فارغ از فیلتر رای آوری)
با توجه به فروض پیشین سعی می کنم نظر دوستانی که علاقه دارند با رویکردی به اصطلاح پراگماتیستی مباحث را به این سمت ببرند که موسوی رای بیشتری نسبت به کروبی دارد و بنابراین باید به ایشان رای داد را نقد کنم. من در زیر نشان خواهم داد که این استدلال علاوه بر مغاطلات منطقی که دارد(و من به ان نمی پردازم) حتی به لحاظ پراتیک هم دچار
تناقض است.
اما تناقضات استدلال رای دهی به موسوی به دلیل رای آوری:
+با توجه به اینکه می دانیم انتخابات دو مرحله ای است، رای دادن را باید در هر دو مرحله بصورت مجزا تعریف کرد، به این معنا دیگر رای دادن به میرحسین معنا ندارد، بلکه باید برای رای دادن به میرحسین در دور اول و دور دوم بصورت جداگانه استدلال آورد. پس صرفا فارغ از دو دوره ای کردن انتتخابات بحث رای دادن به موسوی را پیش کسیدن غلط است.
+با توجه به فرض دو دوره ای، بالاخره کسی جز احمدی نژاد! یعنی به احتمال زیاد موسوی یا کروبی با وی به دور دوم می روند!! و رای دادن به موسوی با توجه به اختلاف فاحش احمدی نزاد و موسوی(در همه نظرسنجی ها) باعث نمی شود که وی انتخابات را در مرحله اول ببرد یا به عنوان نفر اول به دور دوم رود(که البته نفر اول شدن در دور اول هیچ ارزشی ندارد، مگر هاشمی دور پیش نفر اول نبود!؟)
+اما چیز دیگری که این استدلال در نظر نمی گیرد این است که رای دادن به میرحسین در دور اول تایید حرفها، اندیشه وکارهای اوست(چرا که اجباری به رای دادن به وی نداریم؛ چرا که رای ندادن به میرحسین در این دوره مساوی ریاست جمهوری احمدی نیست)
+بنابراین کسانی که اندیشه های او را قبول ندارند، یا با توجه به مورد پنجم می خواهند انتخاب بهتری بکنند،عقلایی و کاملا واقع بینانه است که دور اول به کروبی رای دهند.
در مورد نتیجه هم اگر کروبی به دور دوم رفت که خب می دانیم با توجه به مورد 5 رییس جمهور بهتری است و اگر نرفت و میرحسین رفت، در دور دوم باید به مرحسین رای داد.
اما نتیجه عملی این کار آنجاست که اگر میرحسین رای بیاورد در دور دوم می فهمد این رای ها رای به او نبوده است، بلکه رای به عدم احمدی نژاد است. این بسیار در سیاستگذاری های بعدی او مهم است و باعث می شود که نتواند اندیشه های خود، اطرافیان خود و … را بیش از حد مقبول بداند.
بنابراین استراتژی عقلایی و بهینه در شرایط کنونی و در دوره اول رای به کروبی است و نه میرحسین و در دوره دوم به هرکس جز احمدی نژاد
بهروز گفت
کروبی در دور دوم توان شکست احمدی را ندارد. برای من درک این واقعیت واضح است، فارغ از دلایلی که می توانم بیاورم.
سروش گفت
سلام
استدلال کاملا منطقی بوده است. با توجه به اینکه
اقای موسوی در اوایل اعلام کاندیداتوری جوری برخورد کرد که انگار از عالم و آدم بی نیاز است. و تنها بعد از برخورد با افکار عمومی حرف هایشان را تعدیل کرد. در هر صورت بنده کروبی را کاندیدای بهتری می دانم و استدلال شما دقیق و هوشمندانه است.
علی گفت
سلام . من که به کروبی رای میدم
با این که تا حالا آمار ، میرحسین رو بالاتر از کروبی نشون میده . ولی من احتمال زیاد میدم تا روز انتخابات کروبی میزان هواداراش خیلی بیشتر میشه
یاشار گفت
دوست عزیز. هرچند تمایل دارید که مبنای استدلالی برای حرفتان جور کنید اما مفروضات شما چند اشکال دارد و تناقضات هم…
1- فرض کرده اید که ممکن نیست کسی بالای 50 درصد رای بیاورد . در ضمن ادعا کرده اید که موسوی هیچ جا 25% آرا هم ندارد!
در حالیکه هیچ مدرکی بر این ادعا ها ارائه نمی کنید. ضمن اینکه پیش بینی فرضی انتخابات از لحاظ منطقی نه قطعیت دارد و نه حجت استدلالی است.
2- کروبی و موسوی را در فرهنگ و اجتماع یکسان میگیرید و بعد از بعد خارجی و اقتصادی کروبی را مقدم بر موسوی میدانید. این مساله را نه اثبات میکنید و نه دلیلی بر آن می آورید. بلکه جزو مفروضات و اساس استدلالی قرار میدهید!
برادر من! مشکل و مساله اساسی ما همین قضیه است. شما باید این برتری را اثبات کنید که آن را به عنوان فرض اولیه قرار داده اید…اگر برادریتان اثبات شد، ارث و میراث به جای خود باقیست.
3- با توجه به موارد قبلی باز هم فرض میکنید که “پس تنها برتری موسوی شاید در رای آوری باشد!!!!” با توجه به اینکه مفروضات قبلیتان بدون استناد و استدلال است. این فرض هم مخدوش است. ضمنا حتی اثبات مفروضات قبلی تان هم نمی تواند مساله را محدود به رای آوری کند
دو جمله مختصر:
وعده 50 هزارتومانی ایشان را یادتان هست؟ خب آقای احمدی نژاد که فعلا 70 هزار وعده داده، بروید سراغ رییس جمهور فعلی
حکم حکومتی یادتان هست؟ چطور آن را با شعارهای فعلی متناسب می دانید؟
someone گفت
ماهيت كامل برنامه هاي اقاي كروبي را ميتوانيد از سايت روبرو بفهميد.”برنامه ي” ايشان در اين سايت قابل ديدن هست.www.ayande.ir
علی گفت
سلام
در مورد وعده 50 هزار تومانی یادم میاد بعد انتخابات! اقتصاد دانی همچون موسی غنی نژاد از این طرح حمایت کرد.
در مورد حکم حکومتی هم ( که گویا از نظر دوستان تنها تایید کروبی رو برای اجرایی شدن لازم داشت!) هر چه فکر میکنم گذشته موسوی و حتی عقاید امروزش به نظرم سیاه تر و مزخرفتر ( اگه مایل بودید یاد آوری میکنم) از کروبی میاد
یاشار گفت
علی جان. تو اومدی اون همه توضیحات رو نادیده گرفتی. این دو جمله آخر رو دیدی؟ من هم نگفتم 50 تومن دادن بده!!…گفتم اگه خوبه..70 تومن احمدی نژاد که بهتره!
صالح گفت
دوست عزیز!
استدلالهای پایانی شما بر چند فرض استوار بود که به نظر من این فرضها نمیتونه خیلی با واقعیت تطبیق داشته باشه. مستقیما به اونها میپردازم:
1- “به دلیل نبودن وزنه ای که بیش از 50 درصد آرا را بدست آورد، انتخابات دو دوره ای است”، نمی خوام خیلی رویاپردازی کنم ولی چون من در انتخابات 76 هم دستی رو آتیش داشتم باید بگم رای خاتمی تا پیش از شروع تبلیغات انتخابات زیر 30% بود. الان 30-40 روز مونده و هنوز چهره موسوی بعد از 20 سال در رسانه ها دیده نشده. لذا تصمیم گیری برای اینکه آیا کاندیدایی روی 50% میاره یا نه یک کم زوده.
2- “کروبی و موسوی در حوزه های فرهنگ و هنر، اجتماع تقریبا وضعیت مشابهی دارند”: عزیز من! کجا وضعیت مشابهی دارند؟ کسی که به کمک دیگران میتونه حرفهای اصلاح طلبی بزنه چطور با کسی که تمام حرفهاش از خامه خودش بیرون میآد یکی هست؟ کسی که برای کاندیدا شدن اجازه میگیره چطور با کسی که یک ملاقات تا پیش از اعلام کاندیداتوری نداره یکی هست؟ مهندس موسوی میگه:” جامعه ای که تاتر نداره موسیقی نداره نقاشی نداره و. . . یک قبرستانه” این از ذهن یک انسان فرهنگیای بیرون میآد که مفهوم هنر و جایگاه اون رو تو ساخت فرهنگی یک اجتماع درک میکنه، این چه طور با کسی که میخواد به کمک بقیه فرهنگی جلوه کنه یکی هست؟ عزیز! اگه من و تو چون به اینها نزدیک هستیم نبینیم ولی دنیا خیلی خوب میبینه! یادت نره چه در مساله گشتهای ارشاد و چه در مورد نظارت استصوابی این مهندس موسوی بود که به راحتی در جواب سوالها موضعگیری کرد و بعد از اون تازه دوست گرامیمون جناب کروبی در این موردها موضعگیری کرد. این مفهوم پیشتازیه نه به دلیل آوانگارد بودن به دلیل ذات اندیشهورز بودن و فکر کردن به مسائل پیش از مواجهه با پرسش دیگران (پرسش از خود). یک یادگار دیگه هم این چند روز پیگیریه اندیشههای مهندس موسوی همون بیانیه مشهورشون در مورد آزادی مطبوعاته، این سند زنده شیوه تفکر یک آدمه! به راحتی میشه گفت کسی که از بقیه کمک میگیره هم خوبه ولی باور کن در مقام ریاست جمهوری شرایطی پیش میآد که تو خودت و تنها خودتی که باید مقابل شرایط قرار بگیری و تدبیر کنی اونجا دیگه نمیتونی جوادی و عبدی و قوچانی رو کنار خودت بذاری کمکت کنن. باید خودت جواب بدی.
3- ” در حوزه سیاست خارجی و مدیریت میانی، کروبی کمی از موسوی عملکرد بهتری خواهد داشت ” این از همون جملههایی است که هیچ استدلالی نداره. میخوای از ” مدیریت میانی ” کروبی چند مثال بزنم، الف) خارج کردن قانون مطبوعات از دستورکار مجلس ششم به بهانه حکم حکومتی رهبری، ب) قرار ندادن اسم “آیت الله توسلی” در لیست مجلس خبرگان حزب اعتماد ملی و قرار دادن “حاجی آقا”ی کازرونی، ج) قرار ندادن اسم “محمود دعایی” در لیست مجلس شورای اسلامی حزب اعتماد ملی و قرار دادن میرمحمد صادقی و…، د) تصمیم تکی به عنوان رییس مجلس در پذیرش اعضای حقوقدان شورای نگهبان (معرفی شده توسط رییس قوه قضاییه) علی رغم رای زیر نصف و با استناد به اکثریت نسبی و علی رغم مخالفت اکثر نمایندگان و . . .. و اما در سیاست خارجی فکر کنم که مهندس موسوی اولین کسی بود در میان کاندیداها که گفت “رابطه و عدم رابطه با یک کشور تابو نیست” و همچنین ضمن اقرار به تغییر لحن رییس جمهور آمریکا گفت ” من آماده مذاکره با اوباما هستم”. البته بعدش هم مثل همیشه آقای کروبی در ادامه صحبتهایی فرمودند.
4- ” در حوزه اقتصاد کروبی به صورت معناداری از موسوی گزینه مطلوب تری است “برای نفی این جمله فقط خواهش دارم گزارههای اقتصادی موسوی در جمع صنعتگران رو با آقای کروبی مقایسه کنید. نمی خوام بگم اقتصاددانها و کسانیکه دستی در تولید داخلی دارن چی میگن فقط و فقط گزارهها رو مقایسه کن! اصلا گمان نمیکنم برات شکی بمونه که ایشون و تیم اقتصادیش حرفی برای گفتن دارند. شاخصهای اقتصادی که “دکتر ستاریفر”، “دکتر مومنی”، “دکتر شرکا” و “سعید لیلاز” از دوران جنگ که خود مهندس میگه تموم شده و سیاستها چیز دیگری خواهد بود با نفت 7 دلار و تحریم نشان از یک دولت توسعه گرا داره. ان شا الله مناظرهها شروع بشه و بعد میزان تواناییها در حوزههای مختلف روشن بشه.
با این وصف بعید میدونم خیلی به نتایج انتهایی شما بشه دل بست.
ایام بکام
صالح
امیررضا گفت
آقای صالح،
آن قدرها هم که شما می گویید موسوی ایده آل نیست. البته به فعالیتهای نکرده ایشان در این ۲۰ سال نمیتوان ایرادی گرفت! ولی به کردهها و صحبتهای ایشان در زمان تصدی نخستوزیری بسیار و به سادگی میتوان.
http://www.donya-e-eqtesad.com/Default_view.asp?@=143605
و به صحبتهای امروز اقتصادی خود ایشان و مشاورشان هم به سادگی بیشتری میتوان:
http://ghalamnews.ir/news-4316.aspx
(من وقتی حرفهای مومنی را میخوانم تعجب میکنم چطور دکترای اقتصاد دارد)
امیررضا گفت
این را هم ببینید بد نیست:
http://bamdadkhabar.com/2009/05/post_1633/
البته هیچ کاندیدایی ایدهآل نیست. نه کروبی و نه موسوی. مهم همین است که بفهمید موسوی آنچنان هم که شما فکر میکنید نیست.
محمد جواد شکری گفت
فرضیه پنجم شما به نظرم کاملا اشتباهه!! خوب چرا کروبی در اقتصاد و سیاست داخلی بهتر از میر حسینه؟ دلیلش؟
رضا رادمنش گفت
در اینکه یکی از این دو مورد را باید انتخاب نمود شکی نیست اما اینکه چرا کروبی بهتر است من هم کامل در دو مقاله نوشته ام
مهدی گفت
این استدلال پیش فرض خیلی جالبی داره. اونم اینه که رای دادن در دور اول به کروبی به معنای تائید اندیشه های کروبی نیست! احتمالاً نویسنده هم مثل بقیه این رو فروض گرقته که اصولاً اندیشه ای در کار نیست که بخواد تائید بشه. دعوای جناب کروبی فقط و فقط بر سر قدرته که البته خیلی هم بد نیست!
———————
صادق: من که نفهمیدم این رو از کجا دراوردید. بنده گفتم در دوره اول به کسی رای بدهید که اندیشه هایش و برنامه هایش را قبول دارید. متن را باید دوباره بخوانید
محمد گفت
یک نکته ای که باید برای مقایسه به اون توجه کنیم اطرافیان کروبی و موسوی هستند. به نظر من تیم اقتصادی موسوی به طور معنی داری ضعیفتر از تیم اقتصادی کروبی است. برای مثال کروبی یک طرح جامع برای اصلاح یارانه ی انرژی داده اما موسوی چی؟ غیر از گفتن یک سری کلیات دیگه چی گفته؟
حرفهای فرشاد مومنی به عنوان مشاور میرحسین رو بخونید توش یک کلمه از اصلاح قیمت حرف نزده! من از این می ترسم که تیم اقتصادی موسوی حتی از تیم دولت فعلی هم بدتر باشند.
حسین گفت
برای شناخت موضع آقای موسوی نسبت به علم اقتصاد ذکر این خاطره جالب است:
یکی از کارشناسان اقتصادی زمان آقای میرحسین تعریف می کرد که برای ارائه ی یک موضوع و توضیح مدل اقتصادی رفته بودند پیش نخست وزیر، بعد از اتمام جلسه میرحسین به مسئول بالایی اون کارشناس گفته بود که به این آقا بگید به جای این مدل های اقتصادی بروند یک مقدار حافظ و مولوی بخوانند!
mim گفت
موضع انفعالی موسوی در مورد سهام عدالت و مسکن مهر نشون می ده که باید همچنان اقتصاد رو پاشنه ی آشیل اردوگاه میرحسین بدونیم .(البته از منظر نخبگان و طبقه متوسط جامعه).و در مقابل تیم اقتصادی کروبی (نیلی-نجفی) نقطه قوت این شیخه اما راستش به نطر من کروبی خود موضوع اصلاحاته و بنده خدا فکر می کنه جنگ ،همون جنگ قدرت بین چپ و راست و یون و یت دهه شصت و هفتاده.هر چند باید اعتراف کرد که میرحسین هم نمی تونه یه اصلاح طلب ششدانگ باشه .یه موضوع دیگه هم هست و اون اینه که با همه ی فاجعه ای که مدیریت این سال ها به جامعه تحمیل کرده اجازه بدیم جنبه مثبت دوره اخیر حاکمیت اصولگرایان یعنی ریاست غیر معمم ها بر مجلس و دولت تداوم پیدا کنه و از این چند سال دستاوردی داشته باشیم من فکر می کنم این موضوع کوچکی نیست.(البته خاتمی می تونست یه استثنا باشه).
مهدی گفت
سلام
من معتقدم به علت شخصیت موسوی که رای آوری شدیدی از جبهه اصولگرا دارد وی می تواند حتی در دور اول برنده انتخابات باشد
ولی کروبی نه تنها در دور اول توانایی این کار را ندارد بلکه در دور دوم نیز اینچنین است
با تشکر
امیرحسین بهبهانی نیا گفت
برخی از استدلال های شما را قبول دارم و با منطق کلی حرف های اتان موافق ام! اما معتقدم که در این شرایط و این وقت اندک نقدها و منطق هایی به این صورت جوابی نه روشن گر که حتا مخرب در پی خواهد داشت. باید توجه داشت که طیف وسیعی از مردم که در رای دادن یا ندادن و به چه کسی دادن مرددند اکنون ایستاده و منتظر سوار شدن بر موجی هستند که آنها را از این منجلاب دور کند. به عقیده ی بنده این موج- که کاملا قبول دارم تمام ابعاد آن لزوما منطقی و استراتژیک نیست- حول محور میرحسین ایجاده شده و با این شرایط گرم تر کردن تنور میرحسین و عبور از بحران کنونی راحت تر از آتش زدن تنور کروبی به نظر می رسد. متاسفانه ما قبل از رجوع به کنه هر قصه سطح آن را وارسی می کنیم و با توجه به جو اتفاقات و موج های ناگهانی دنبال این و آن راه می افتیم. به همین دلیل است که معتقدم تحلیل های شما در جای خود بسیار مفید اما اکنون باعث سردرگم تر شدن قشر سردرگم است. مهم این است که همه بر باور گذر از شرایط موجود پافشاری می کنیم و این گذر حتا اگر سوار بر موج های این چنینی هم باشد می تواند نادرست نباشد. شایدها و اما و اگرهای زیادی میان ریاست میرحسین و کروبی متصور است اما ترس من از آن است که این تحلیل ها و تفسیرهای خودی باز سکان را به دست غیرخودی های بدهد.
————————
صادق: با روح کلی حرف شما موافق نیستم. اولا که به لحاظ پراتیک، انتخابات دو مرحله ای است پس چه بهتر که در مرحله اول موسوی خوب نقد بشود و کروبی رای بیشتری بیاورد.
دوم اینکه احمدی نژاد انقدر نکته منفی و رای منفی دارد که به نظرم در دور دوم می توان بالاجبار به موسوی رای داد و این نقدها باعث می شود که وی نتواند کاری را که می خواهد انجام دهد(حداقل در عرصه اقتصادی)
مهدی گفت
من که به کروبی رای می دهم… چون به حز حرف و افسانه های قدیمی موسوی را نمیشناسم اما لااقل حامیان کروبی شناس هستن مثل کرباسچی و عطاالله مهاجرانی و …
مریم گفت
من واقعا هر چی دقت کردم منطق خاصی در نوشته آقای ریاضی پیدا نکردم. به نظر میاد شما نظرات خودتون رو فرض گرفتید چون هیچ دلیلی براشون ارائه نکردید.
———————-
صادق: آقای ریاضی کیه؟! در پست بعدی راجع به فروض هم صحبت کرده ام.
شروینگز گفت
به نظرسنجی ها نمی توان اعتماد کرد , 4 سال پیش هم محمود خان در نظر سنجی ها نبود و روز آخر که از لپ لپ در آمد.
دور قبل 17 میلیون رای بین هاشمی , کروبی , معین , مهرعلی زاده و قالیباف پخش شد
که مطمئنا اگر اجماع بر سر اصلاح طلبی بود , و بیست میلیون رای خاموش را هم در نظر
بگیریم
که به نوعی به سمت اصلاحات گرایش داشتند, انتخابات تک مرحله ای می شد.
از این رو من استدلال می کنم حتی این انتخابات هم می تواند با مشارکت همگانی
بر سر کاندیدای اصلاح طلب , یک مرحله ای شود!
من شانس میرحسین را جدای از حمایت خاتمی بخاطر این از کروبی بیشتر می دانم
که میرحسین رای عده ای اصولگرا را نیز به خود جلب می کند.
وی خرش هم پیش رهبر بسی بیشتر از شیخ مهدی می رود! و چون نخست وزیر ِ
رییس جمهور خامنه ای بوده , هرچند می گویند که
میر حسین در آن زمان قد گری های خود را داشته و این موجب رنجش خامنه ای می شد.
میرحسین موسوی ِ خامنه ! اقتصاد را هم در بحرانی ترین حالت کنترل کرده!
ولی شیخ مهدی 4 سال پیش با چک پول های 50 تومانی منقش به خود قسمت هایی
از اقتصاد دانی
خود را به نمایش گذاشت.
هرچند که تیمی قوی و قابل احترام پشت اوست , لکن او هم اکنون فاز مایلی کهنی هم
برداشته است , که مطمئنا نمی تواند این فاز را جلوی رهبر هم داشته باشد.
و نمی دانم سیاست خارجی کروبی و اقتصادش را چگونه بهتر تصور کردی
Mostafa Mohammadi گفت
قربونت برم الهی همه حرفات (99.99%) رو قبول دارم، مطمئن تر شدم که به کروبی رای بدم ولی انسان متمدن همه که عین ما حرفاتو درک نمیکنن.
باید یه جوری بنویسی که 70 درصد خواننده ها رو قانع کنی.
ازت خواهش میکنم بره استدلال هات لینک بزاری تا تعداد بیشتری رو جذب این استراتژی کنی و اینجوری بره خودت هم خیلی بهتره، این طرفدارای موسوی تند رو اند، منظورمو می فهمی که
اصولی نوشته بودی خوشمان آمد مخصوصا جایی که گفتی:
“در دور دوم می فهمد این رای ها رای به او نبوده است”
Mostafa Mohammadi گفت
در جواب آقای صالح:
” من در انتخابات 76 هم دستی رو آتیش داشتم باید بگم رای خاتمی تا پیش از شروع تبلیغات انتخابات زیر 30% بود….”
به نظر میاد شما همچین دستی رو آتیش هم نداشتیم آقای خاتمی پیش از شروع تبلیغات به 12% هم نمیرسید، حتی بعد تلیغات هم بع یک سوم آرا نمیرسید (به گفته عبدی)، اصولا خاتمی بعد گندی که مهدوی کنی تو ابرار بالا اورد و رای خامنه ای به نوری رو لو داد هنوز طرفداری نداشت (به غیر از elite های جامعه که همگی ایشون رو میشناختن). در حالی که این دوره کاملا بر عکسه خامنه ای فقط مونده بگه: “بابا جون مادرتون به محمود رای بدین” و در عین حال موسوی هیچ افزایشی تحت تاثیر این نظرات ندشته، بعلاوه موسوی مثل خاتمی سید نیست و اصولا کاریزمای سید بودن در ایران بالاست، تنها امتیاز موسوی رای آوری از هر دو جناح که اصلا امتحان شده نیست، تکرار میکنم این استراتژی موسوی که میگن از هر دو جناح رای بیاره ممکنه براش 20 میلیون رای بیاره میتونه هم اصلا رای ساز نباشه تا حالا امتحان نشده.
“نمی خوام خیلی رویاپردازی کنم”
آقا شما تکلیفت رو با نظرسنجی ها معلوم کن، تائید میکنی یه تاکذیب؟ هر جا به به نفعتونه رویا پردازی می کنین هر جا به ضرره خاتمی رو مثال میزنین؟
“عزیز من! کجا وضعیت مشابهی دارند؟ کسی که به کمک دیگران میتونه حرفهای اصلاح طلبی بزنه چطور با کسی که تمام حرفهاش از خامه خودش بیرون میآد یکی هست؟ کسی که برای کاندیدا شدن اجازه میگیره چطور با کسی که یک ملاقات تا پیش از اعلام کاندیداتوری نداره یکی هست؟”
من رابطه این ها رو با با فرهنگ و هنر بودن موسوی و بی فرهنگ و هنر بودن کروبی نفهمیدم، اصلا شما ملتفتی منظور از زمینه فرهنگ و هنر چیه؟ ولی قبول دارم 100% موسوی موفق تره تو این زمینه و نیازی هم نمیدونم ثابت کنم چون …
“یک یادگار دیگه هم این چند روز پیگیریه اندیشههای مهندس موسوی همون بیانیه مشهورشون در مورد آزادی مطبوعاته، این سند زنده شیوه تفکر یک آدمه!”
خیلی جالبه! بریم ببینیم چند تا مطبوعاتی از کروبی حمایت کرده بعد رای بدیم؟ حالا چون قیچی سانسور دسته وزارت فرهنگه یعنی هرچی زندانی مطبوعاتیه طرفدار یک انسان با فرهنگه؟
در حوزه سیاست خارجی و مدیریت میانی کروبی که اصلا امتحانش رو پس داده است و هر کسی بخواد میتونه بره ببینه تو این 30 سال در کل ایشون شایسته ریاست هست یا نیست. باز هم نکته جالب اینه که مدیریت ایشون اونقدر افتضاحه که چیزی نزدیک 50 مدیر از ایشون حمایت می کنن هیچ تو ستادشون هم هستن هیچ به صورت تیمی از دولت احمدی نژاد بیرون کشیدن که خیلی قابل تقدیره.
“شاخصهای اقتصادی که “دکتر ستاریفر”، “دکتر مومنی”، “دکتر شرکا” و “سعید لیلاز” از دوران جنگ که خود مهندس میگه تموم شده و سیاستها چیز دیگری خواهد بود با نفت 7 دلار و تحریم نشان از یک دولت توسعه گرا داره ”
البته آقای کروبی قراره رویه آقای خاتمی رو پیش بگیره و تو حوزه بین الملل اونقدر قوی باشه که نیازی به مدیران تحت تاثیر جنگ نباشه ولی من نگران شدم آقای موسوی که دم از مذاکره با اوباما میزنه چرا دنبال مدیرانی است که در شرایط بحرانی کار کرده اند؟؟؟
آرمان گفت
فقط اعلمی . تنها کسی که صدای ملته
خیلی ساده در حمایت از کروبی « کاتالاکسی گفت
[...] کروبی یا موسوی، بر چه مبنایی انتخاب کنیم (+) [...]
م. آذری گفت
به باور من مرکزیترین موضوع انتخابات اخیر شرکت در انتخابات و نه بزرگ به احمدی نژاد هست. هر چه میزان شرکت کننده در این انتخابات افزایش یابد قطعا حذف احمدی نژاد در دور اول و یا دوم امکان پذیر خواهد بود.
اما در مورد آقایان موسوی و کروبی
هر دو این بزرگواران هر چند کاندید مطلوب بنده نیستند اما تنها امکان موجود در شرایط فعلی می باشند. ایندو نقاط قوت و ضعف معینی را همچو سایر نخبگان سیاسی در خود دارند که توضیح مفصل آن در حوصله این کامنت نمی گنجد. اما نکات زیر از نظر من کلیدی هستند: آقای کروبی به کار حزبی معتقد بوده و این امر در دراز مدت می باید به سنت انتخابات در ایران برای کاندیداها تبدیل شود. چرا که نقش فردیت و محوریت یک شخصیت سیاسی را در قبال مطالبات مردم کاسته و در دراز مدت آنرا متوجه احزاب می نماید. بعبارت دیگر شناسنامه دارکردن جریان سیاسی و نه یک فرد سیاسی.
نکته دیگر در ارتباط با آقای کروبی شناخت طولانی مدت ایشان از بافت حکومتی و چگونگی ظرافت های چانه زنی های در بالاست. این امر در کنار شجاعت و شفافیت و راست گویی ایشان مشکلاتی را که قدرت های موازی پش از تشکیل دولت ایجاد خواهند نمود به نحو مطلوبی می تواند خنثی سازد. نکته بعدی توجه ایشان به میلیونها ایرانی در خارج از کشور و همچنین احزاب و سازمانهای آزادیخواهی که در داخل حضور ندارند اما خواهان برسمیت شناخته شدن و فعالیت قانونی در داخل کشور هستند می باشد. برای نمونه سخنگوی ایشان دعوت اتحاد جمهوریخواهان ایران ( که بنده یکی از فعالین آن می باشم ) را برای شرکت در جلسه پالتاکی هفته پیش پذیرفنتد و در آن به گرمی حضور یافتند. نکته بعدی اینکه این شیخ با مراجعه به افراد بسیار صالح تیم بسیار قوی و هوشمندی را گردآوری نموده اند که این خود نشان جهت گیری ایشان در استفاده از نیروهای مجرب و کاردان در عرصه های گوناگون در صورت پیروزی ایشان هست. و بالاخره رای به ایشان در مرحله اول پیام مهمی را به جامعه و مراکز قدرت سیاسی ارسال خواهد کرد که ما مردم ایران با وجود حمایت خاتمی و بخش اعظم اصلاح طلبان از موسوی نیروی قابل ملاحظه ای هستیم که می باید در ملاحظات سیاسی نقش و توان آنرا در نظر گیرند و کروبی رو نه یک فرد بلکه بعنوان جریانی با مطالبات معین در شطرنج سیاسی ایران به حساب آورند. و این خود در تمایل بخشی از اصول گرایان که به موسوی نزدیکی نشان می دهد تاثیرات معینی را در سمت پولاریزه شدن بیشتر در آن طیف و احتمالا کنده شدن از آن را بدنبال خواهد داشت.
موفق و بهروز باشید
به امید نشاندن احمدی نژاد در موزه تاریخ
ایران شایسته حکومت بهتری است
مرتضی گفت
دوستان عزیز طرفدار موسوی متاسفانه جز حکم حکومتی و داستان آن هیچ بهانه یی برای ایراد وارد کردن به کروبی ندارند ! در صورتی که ایشان و شاید عمرشان موجب شده تا ندانند که آمدن و موارد بسیاری در دوران تصدی نخست وزیری میرحسین توسط حکم حکومتی به پیش رفت ! نمونه ساده اش همان افزایش قیمت سیگار بود ! که خود موسوی به حکم شفاهی امام اذعان داشت و چه بسا حکم کتبی هم ابلاغ شده باشد ! حال این دوستان لحظه یی فرض کنند که کروبی حکم حکومتی را نادید ه میگرفت چه هزینه هایی باید توسط اصلاح طلبان پرداخت میشد ؟! دوستان نامه سران سپاه مبنی بر تهدید غیر مستقیم سران دولت و اصلاح طلبان به کودتا را فراموش کردند ؟! آیا با توجه به قضایای نزدیک به زمان حکم حکومتی نادیده گرفتن حکم به منزله محکوم اصلاحات به سرنوشتی مانند نهضت آزادی و یا گروه هایی که توسط نظام و اصولگرا ها به خیانت متهم میشوند نبود ؟!؟؟؟؟
دوستان جو موج سبز آنچنان عقل از هوششان برده که برنامه های مکتوب کروبی را فراموش کردند که درخواست سند و منبع مبکنند ! سایت اعتماد ملی کاملترین سند ! برنامه ها را جستجو کنند و مطالعه ! آیا میر حسین نیز این جنین برنامه های کاملی دارد ؟ آیا برای 100 روز اول ریاست جمهوری برنامه مدون دارد ؟ صادقانه بگویم برنامه های کروبی با پیش ضمینه یی حداقل 2 ساله است اما میرحسین حداکثر 4-5 ماهه !
نکته یی خیلی مهم آن است که دوره ی قهرمان بازی برای ریاست جمهوری تمام شده ! میرحسین مدعی است مستقل آمده پس انتظار نداشته باشید که در قبال فعالیت هایش پاسخگو باشد !!!! چون مستقل آمده ! آیا امروز احمدی نژاد پاسخ میدهد ؟ خیر چون مدعی استقلال است ! دیگر ریاست جمهوری یک فرد نیست بلکه یک تیم است ! حال تیمی متشکل از کرباسچی ، نجفی ، دکتر نیلی ، عبدی ، و …. قوی تر سراغ دارید ؟! جواب شاده است خیر !!!
دوست عزیز طرفدار میرحسین ! آیا از اصل 44 خبر دارید ؟ میدانید چیست ؟ چه بیان میکند ؟ آیا از سیاست های کلی اصل 44 هم مطلع هستید ؟ چرا میرحسین در اولین صحبت ها بر اجرای اصل 44 تاکید داشت ؟ دو دلیل دارد یا وی هنوز تفکر دهه 60 را دارد که همان اقتصاد دولتی و کمونیستی است ؟!!! یا عدم آگاهی وی و مشاورینش از اصول و سیاست های ابلاغ شده توسط رهبری در باره ی اصول ؟! در هر دو حالت این یعنی ضعف ! حال آیا واقعا تیم اقتصادی کروبی با دو وزنه ی سنگین نجفی و دکتر نیلی قوی و علمی تر است یا موسوی با عقاید اقتصادی دهه 60 یا تیم کم اطلاع اقتصادی ؟!
دوست من موج سبز موج قشنگیه ، اما چرا با احساسات عمل کنیم ؟ برنامه های را ببینیم و بعد کاندید را انتخاب کنیم
ehsan گفت
doste aziz man shakhsan be in agide hastam ke age eslahtalaba ye megdar az maniiateshono zire pa bezaran va baham edgham beshan o ye kabine tashkil bedan kare ahmadinejad be doore dovom nemikeshe. mardom ham omidvartar mishan be taghiiri ke talebeshan, daste eslahtalaba ham baz mishe chon bishtare mardom beheshon rai dadan ba ekhtelafe fahesh, hatta mishe omidvar bood eddeye ziadi ke kenar keshidan o tahrim mikonan ham ba in kar be rooye sahne bian. shoma intor fekr nemikonid ??
امیرحسین گفت
خواهش میکنم به وب سایت همه کاندیدا ها بروید مطالب و ویدیو ها را ببینید و سیو کنید.
وقتی مردم یک کشور منتظر تغییرند آن تغییر به وجود خواهد آمد چه با انقلاب سفید ,خونین , اسلامی , اوباما و …
متاسفانه بعضی نظرات متعصب است . اگر تغییر میخواهیم باید به کسی رای دهیم که :
1- شجاع باشد
2- وعده های انتخاباتی بدهد (متاسفانه بعضی کاندیدا ها صریح بیان نمیکنند برنامشان چیست: یا از دولت احمدی نژاد انتقاد میکنند یا از علایق شخصی خود میگویند)
3- بازگشت به گذشته نباشد
4- قدرت سیاسی و چانه زنی داشته باشد.
5- تیم خود را معرفی کند.
6- بیش از حد تبلیغ نکند.
7- عقل گرایی را جایگزین احساسات کند.
@ انتخابات قبل آقای کروبی از اصلاح طلبان وارد انتخابات شد ولی درست لحظات آخر (اصلاح طلبان خاتمی) برای شکستن آرای کروبی دکتر معین را معرفی کردند و از او حمایت کردند. و به هدف خود رسیدند.
@ باید توجه کرد که آقای کروبی (و همچنین محسن رضایی) تنها کسی بود که وقتی دولت نهم یکه تازی میکرد منتقد دولت بود و یاران خاتمی به قول معروفدر سوراخ موش بودند.
@ فقط این نکته را هم بگویم تمام نوشته و سایت و ویدیو های میرحسین موسوی را ببینید هیچ کجا بویی از عمل گرایی نمیدهد.
baran45 گفت
من به موسوی رای میدهم
یادم هست شروع اختلاف در بین اصلاح طلبان در مجلس ششم بخاطر حکم حکومتی تصویب قانون مطبوعات شروع شد
و این اختلاف در خاتمه اون مجلس بخاطر تحسن نمایندگان به اوج رسید
در تمام این موارد تنها کسی که به نمایندگان ششم نارو زد کروبی بود مهم نیست که چرا اون اینکار را کرد مهم اینست که اون در مواردی که اساس اختلافات در حال نتیجه دادن بود راحش را عوض کرد
من به موسوی رای میدهم نه به خاطر اینکه خیلی میشناسمش
ولی به مجاهدین انقلاب و مشارکت ایمان دارم
تنها کسانی که داری تحلیل از اوضاع هستند این 2 گروهند
مجموعه کروبی یک مجموعه آش شله قلمکار است که با کوچکترین اختلاف از هم جدا میشوند
سوال من اینست جواب 60 نماینده مجلس ششم که متحصن شدند و علنی با رهبری مخالفت کردند و تمام آنها رد صلاحیت شدند را چگونه باید داد
ایا رای به کاندیدایشان حداقل پاسخ نیست؟
با تشکر
این متن توسط بیداد عزیز بدستم رسید
baran45 گفت
تحسن = تحصن
الهام گفت
سلام
بحث جالبی بین شما دوستان بود که مشتاق شدم نظر بدم البته اگه بپذیرین
این دوره آگاهانه یا غیر آگاهانه همه برعلیه دولت عدالتخواه ایستادن
من وعده به همه بدم که دست خدا با حق و عدالته خودتونو با فرضیه های الکی مچل نکنید
تا بیاد تئوری شه دکتر 8 سالش تموم شده. حزب الله پیروز است
امیر گفت
به نظر من گفتن این حرف که چون فلانی رای بیشتری داره به اون رای باید رای بدیم کاملا غیر منطقی است. مگر ما گوسفندیم که باید دنبال دیگران بریم. هر کدام از ما باید ببینه که کدام کاندید برنامه شفافتر و مطلوبتری دارد و باید بدنبال اون رفت.استدلال طرفدارهای احمدی نژاد هم اینه که خودش آدم خوبیه(البته من اینو قبو ل ندارم.) و با وجود بی برنامه بودن و ایرادات اجرایی اونو به دیگران ترجیح میدهند. به هر حال رای من کروبیه ونه به خاطر خودش بلکه به خاطر برنامه ها و داشتن حزب و همچنین اطرافیان شناخته شده اش. البته ممکن است که ایشان بعد از انتخاب شدن به وعده های خود عمل نکنه و یا اطرافیان خودش رو عوض کنه ولی باوجود این احتمال من ایشان را به موسوی ترجیح میدم چرا که نه شناختی از برنامه های آقای موسوی دارم و نه شناختی از اطرافیان ایشان.اینم باید بگم که خیلی از دوستان و همکارانم طرفدار موسوین که البته به نظر میرسه این طرفداری از روی جوزدگیه.
نیما گفت
درود بر تمام آزادیخواهان ایران
من به آقای کروبی رای میدهم چون تنها کسیست که در احقاق حق مردم ایرام میتواند موفق یاشد با احترام به طرفداران آقای موسوی اینو باید بگم متاسفانه تنها یک جریان احساسی در مورد ایشان رخ داده اگر منطقی نگاه کنیم آقای کروبی با برنامه های حساب شده ای که ارائه داد اصلح هست بیبای با منطق رای بدیم آقای موسوی مثل خاتمی شجاعت نداره و با جمع شدن رای اقلیتها و تحریمیا به رای آقای کروبی ایشان شانس اول هستند به امید پیروزی دستبند سبز زدن مد شده امیدوارم نگاه منطقی مد بشه و از 4 سال خفقان رها شیم نظریه ی شما کاملا منطقی و درست بو د
iman گفت
میرحسین قدرت گرفت
ساینا گفت
انقدر کروبی کروبی نکنید اگه آسمون به زمین بیاد هم کروبی در نمیاد پس فکر میر حسین باشید که هندوانه آب است
رضا گفت
من اول سمت موسوی بودم، حتی خواهرم هم رفته بود ستاده موسوی. حتی اون هم گفت خودشون هم نمیدونن دارن چیکار می کنن. وضعیتشون کاملا هیئتی است.
ما به کروبی رای می دهیم و بعد در دوم کلی هم از موسوی طرفداری خواهیم کرد.
کسانی که طرفدار موسوی هستند هم دوست داریم ولی مواظب باشید به عشق تکان دادن پرچم سبز طرفدار آن نباشیم. ببینیم واقعا زیر چه پرچمی هستیم.
مردم نیاز به پرچم دارند، جمهوری خواه(فیل)، دموکرات (الاغ)، پرچم کشور، گروه دامول، رنگ سبز، سفید. ملت هویت میخواهند، می خواهند با هم زیر یک پرچم باشند و آن را برای هم تکان دهند.
ولی خودمان فریب نخوریم، اگر موسوی را قبول داریم باشد، بگذار با خود کنار بیایم، بدون احساس از روی منطق انتخاب کنیم و سپس مردم عادی را به عشق رنگ پرچم (سبز یا سفید) همراه کنیم.
مسلم موحد گفت
تحریمی ها و خاموش ها را بپای صندوق آوردن شرط لازم است تا گامی برای جلوگیری از فاجعه ناشی از کم بودن شرکت کنندگان برداریم اما هرگز کافی نیست! آیا برای تشنه تنها بدست آوردن یک لیوان آب کافی است و اگر به جای خوردن ، بدن خود را با آن خیس کند تشنگی اش برطرف می شود؟!!
آراء خاموش اگر بیایند و بین دو کاندیدا شکسته شوند چه نتیجه ای جز انتخاب کسی خواهد داشت که از خصوصیات مثبت رفتاری فقط جسارت را می شناسد؟! (البته این تعبیر من است و من مطمئنم صاحبان آراء خاموش و کثیری از اصلاح طلبان او را بسیار بسیار بدتر ارزیابی می کنند!) بعلاوه اینکه اینبار می تواند با قاطعیت به تمام دنیا اعلام نماید که در یک انتخابات باشکوه و کم نظیر پیروز شده است بدون آنکه دروغی گفته یاشد!
در این که شیخ اصلاحاحات حامی بی بدیل ستمدیدگان سیاسی است هیچ تردیدی برای من و سایر طرفداران میرحسین وجود ندارد.خواهش می کنم کمی تامل کنید! سئوال من اینست که آیا اگر کروبی رای نیاورد برای خود آقای کروبی و حامیان او فرقی نمی کند که رئیس جمهور احمدی نژاد باشد یا میرحسین؟! اگر چنین است که باید گفت پس آرمان اصلاح طلبانه ای در کار نبوده و فقط ریاست یک شخص مورد نظر بوده است و اگر چنین نیست که مطمئنم نیست چرا باید دست به کاری بزنیم که احتمال چنین نتیجه وخیمی را افزایش دهد؟!
آیا ستاد آقای کروبی از انجام یک نظر سنجی منصفانه که بتواند با پوشش جمعیتی خوبی درصد احتمال انتخاب ایشان را برآورد کند عاجز است؟!! آیا قرار است با آنهمه صحبت از بی تدبیری اصلاح طلبان در دوره قبل اساسا دیگر صحبتی از تدبیر بمیان نیاید یا دلمان برای چشیدن مجدد مزه بی تدبیری و شکست تنگ شده است؟!
براستی اگر اگر این بی تدبیری تکرار شود و هیچ کاری برای برآورد میزان آراء دو کاندیدای اصلاح طلب انجام نشود و درنتیجه ائتلافی صورت نگیرد و با شکستن آراء ، مجددا آقای احمدی نژاد انتخاب شود ، رای دهندگان به کاندیدای دارای رای کمتر جز انگشت به دهان گزیدن چه کار دیگری می تولنند بکنند در حالیکه معلوم است که انگشتی که صاحبش زیربار تدبیر و در نظر گرفتن بدیهی ترین محاسبات عقلانی نرفته است، قطع کردنش هم سزاوار است !! اما البته چیزی را عوض نمی کند و به حسرت خوردن مکرر می انجامد!!
حتما می خواهند مثل تجربیات مکرر شکستهای تیم ملی فوتبال ، ژست عاقلانه بگیرند و بگویند شکست مایه پیروزی است و اصلاحات نمرده است و چیزهائی از این قبیل!!!!!
ضمنا اینکه گفته اید رای موسوی 25% است مربوط به یکماه پیش است همین امروز در سایت اصلی آقای کروبی این عدد به 49% ذسیده است.
در انتقاد از رای دادن استراتژیک « کاتالاکسی گفت
[...] در پاسخ به استدلال هایی شبیه به چیزهایی که من در مورد بهینه بودن رای به کروبی در دور اول نوشته بودم، نوشته است. دوستان در کامنت هایشان در پست [...]
گفتمان نوین ! « پزشک 78 گفت
[...] یکی از وبلاگ نویسان که ظاهرا طرفدار آقای کروبی بود طی مطلبی، سعی در اثبات برتری آقای کروبی از طریق نفی آقای موسوی [...]
محمد گفت
کروبی یخمک بی شوهورازکروبی بره ازموسوی دربیاد.وسلام