دیدگاه‌ها در: دشمن تجدد در ايران دولت است نه سنت

توسط: محمدرضا فرهادی پور

محمدرضا فرهادی پور — Thu, 11 Oct 2007 16:42:56 +0000

lمن کتب تمامی این دوستان را خوانده ام. اما طرح یک اندیشه به معنای این نیست که آن یک امر الهی است. کم نیستند اندیشمندانی که برخلاف این دوستان عزیز شما می اندیشند. به نظر هم نمی رسد که آزادی در امریکا و انگلیس از بابت دولت و دخالتهای دولت محدود شده باشد. در ضمن کسی به تجویز نسخه دولت بزرگ نپرداخته و من هم از آن حمایت نمی کنم. اما می دانم که این قضیه از سر دیگر آن هم می تواند مطرح شود. یعنی اول دموکراسی بعد کوچک سازی دولت.
یک نکته هم اینکه اندیشه کوچک سازی دولت بیش از آنکه صرفا از سر درد باشد به گمان بیشتر در پی تامین منافع گروه خاصی است.
———————————
صادق: من هم نگفتم که حرف این ها امر الهی است؛ که اگر امر الهی هم بود فرقی از نظر من نداشت! اما اینکه آزادی ها بخاطر وجود دولت بزرگ در این کشورها محدود شده است، از نظر من که به آزادی های فردی به شدت معتقدم و تا حدی هم به آنارشیست ها نزدیک هستم،(البته نه فقط برای کسی با این مشخصات، بلکه برای هرکه به آزادی معتقد باشد) امری بدیهی است. اگر آثار راثبارد را دیده باشید در آنجا شواهدی هم بر این امر به قوت آمده است. اما اینکه اول دموکراسی و بعد کوچک سازی دولت، و یا برعکس بحث ما نیست(روی این مورد هم می توانیم صحبت کنیم). بحث ما اینست که دولت در ایران بدلایل مختلف بزرگترین مانع توسعه بوده است.
“اینهم که کوچک سازی دولت از سر تامین منافع است” شاید چنین باشد، اما خاطرت باشد که کسانی هم که این گزاره را مطرح می کنند و خواستار دخالت بیشتر دولت هستند، هم اکنون منافع مشخصی دارند و همچنین گزاره شما مبنی بر تامین منافع خود، بیشتر بر اینها بار می شود. که امر بدیهی هم هست و نیاز به توضیح ندارد.

توسط: محمود

محمود — Thu, 11 Oct 2007 15:27:14 +0000

احسنت به آقای فرهادی که پنبه همه رو با هم زد ولی از اینا گذشته این یه معضل بزرگیه که آقای فرهادی می گن یعنی در کل بدون تخصص در رشته ای در مورد آن به صورت علمی اظهار نظر نباید کرد ،
از این زاویه پاراگراف آخر آقای فرهادی را هم شامل می شود!!!!!

توسط: محمدرضا فرهادی پور

محمدرضا فرهادی پور — Thu, 11 Oct 2007 11:29:02 +0000

سلام
این آقای قوچانی مطلقا اقتصاد نمی فهمد و بهتر است که در دام او نیفتی.
اما نکته مهمتر در مورد نوشته او این است که او اندیشه مداخله دولت در اقتصاد را به عنوان یکی از موانع تحقق دموکراسی و آزادی و برابری می داند. درست است که اندازه دولت در ایران بزرگ است اما اعتقاد به مداخله دولت در عرصه اقتصاد و نظام بازار به هیچ وجه مانعی بر سر راه دموکراسی و تحقق آن نیست. شما به امریکا نگاه کنید. به انگلستان و نظام تامین اجتماعی و آموزش و پروش این کشور نگاه کنید. با وجود مداخله شدید دولت انگلستان در این عرصه ها دموکراسی هم در این کشور در وضعیت مطلوبی قرار دارد.
و یک نکته مهم دیگر اینکه کدام یک از این کشورهایی که امروزه آزادی و برابری مطلوب ذهن شما را دارند از این فرایند گذر کرده اند.
** در خصوص این آقای قوچانی هم بگویم که او خود یکی از موانع تحقق دموکراسی است. او کلمه ای اقتصاد نمی داند و تنها از واژگان اقتصادی برای بیان اهداف روشنفکرانه خود سوءاستفاده می کند. به نظر می رسد دشمن تجدد در ایاران روشنفکران سنتی همچون همین دوست شفیق و روشنفکران سنتی همانند او اطرافیانش باشند نه صرفا اعتقاد به مداخله دولت در عرصه اقتصاد.
———————————-
صادق: فکر می کنم که در پاراگراف اولت دچار اشتباه بزرگی شده ای و آن اینست که اندیشه مداخله دولت در گذر تاریخ همیشه بعنوان یکی از موانع تحقق دموکراسی و آزادی مطرح بوده است. برای این منظور می توانی به آثار راثبارد، مارتین، فریدمن، هایک، نوزیک، و حتی کسانی چون میزس و امثالهم مراجعه کنی.در تاریخ ایران هم بدلیل وجود حجم عظیم نفت ، دولتها به شدت بیش از سایر کشورها در اقتصاد مداخله کرده و اقتصاد را تخریب کرده اند. دلیلش را هم می دانی. اما اینکه دولت مدرن پس از انباشت ثروتی که در نظام سرمایه داری پدید آمد توانست در بسیاری از زمینه ها مداخله کند، به معنای اولین تجویز این امر برای تاریخ و اقتصادی مثل ما نیست. دوما به معنای مطلوب بودن چنین دخالتهایی نیست. (در این مورد می توانیم بیشتر صحبت کنیم) اما اینکه در این کشورها دموکراسی وضعیت نسبتا مطلوبی دارد به معنای وضعیت مطلوب برای آزادی هم نیست. همانطور که می دانیم آزادی هر روز در کشورهایی مثل آمریکا و انگلیس مورد تحدید قرار می گیرد و این اتفاقا به آفت چنین نظام های اقتدار طلبی تبدیل شده است.
اما اینکه آقای قوچانی یکی از موانع تحقق دموکراسی در ایران است، نمی دانم!! ولی اینگونه قضاوت کردن را بسیار نامطلوب می بینم. اما اینکه اقتصاد بلد نیست، من هم اشاره کرده ام که باید بیشتر اقتصاد بخواند.اما اینکه دولت در ایران هماره مانعی در برابر تجدد بوده است، اعتقاد راسخ و با قوت من است.
موفق باشی

توسط: حسام

حسام — Thu, 11 Oct 2007 05:50:39 +0000

متنی ژورنالیستی است اما بسیار مفید و آموزنده گرچه نفت مهمترین فاکتور در گسترش دولت در ایران بوده است اما از مساله نقض حقوق مالکیت خصوصا در دوره های ابتدایی انقلاب نباید غافل شد نقش قوه مقننه نیز در تصویب قوانین متعدد حایز اهمیت است البته در این میان باید به مشکلات بازار در ایران که فاقد یک بخش میانه و ارتباط دهنده بخش مدرن و سنتی است نیز باید اشاره نمود
—————————–
صادق: موافقم. اما نباید فراموش کرد که نفت عامل اصلی و حتی تشدید کننده سه عامل دیگری است که شما هم به خوبی به آنها اشاره کرده اید.
مرسی

توسط: bizbloger

bizbloger — Wed, 10 Oct 2007 15:24:58 +0000

نوشته ها و حرفاي قوچاني اگرچه ايده هاي خوبي براي فكر كردن ميده، ولي يه خورده ژورناليستي به نظر مياد، تا اينكه بتونه مبناي يه بحث آكادميك باشه
———-
صادق:موافقم. اما ژورنالیستی بودن چیزی از حقیقت نوشته کم نمی کند. هرچند نوشته های ژورنالیستی نوشته هایی سطحی هستند اما نوشته های سطحی که توسط انسان های باهوش نوشته می شوند گاهی اوقات به شدت تاثیر گذار تر از چندین و چند مقاله علمی هستند. یعنی باهات موافقم . اما بار ضد ارزشی بهش نمی دم. خیلی از برندگان نوبل هم در جهان در روزنامه ها و هفته نامه ها ستون های مشخص دارند و از همین چیزهای سطحی می نویسند. اما به شدت تاثیر گذارند. مهم به نظرم چیزی است که مطرح می شود. هرکس به زبان خود.